Forum Geothermie & Wärmepumpen

Hallo,
ich möchte mir eine Luft/Wasser Wärmepumpe zulegen.
Wer hat Erfahrungen mit dem Geräuschpegel bei der Innenaufstellung oder dementsprechend bei der Aussenaufstellung. Ist die Heizung innen extrem laut, bzw. zu hören? Könnte ich bei der Aussenaufstellung Probleme mit den Nachbarn bekommen. Laut Hersteller Beschreibung hat die Heizung einen Geräuschpegel von ca. 60 dB (Hersteller Tecalor TTL13).
Und hat jemand schon Erfahrungswerte mit dem Verbrauch bzw. mit den Heizkosten sammeln können?

Gruss
H. Burgard

» Hallo,
» ich möchte mir eine Luft/Wasser Wärmepumpe zulegen.
» Wer hat Erfahrungen mit dem Geräuschpegel bei der Innenaufstellung oder
» dementsprechend bei der Aussenaufstellung. Ist die Heizung innen extrem
» laut, bzw. zu hören? Könnte ich bei der Aussenaufstellung Probleme mit den
» Nachbarn bekommen. Laut Hersteller Beschreibung hat die Heizung einen
» Geräuschpegel von ca. 60 dB (Hersteller Tecalor TTL13).
» Und hat jemand schon Erfahrungswerte mit dem Verbrauch bzw. mit den
» Heizkosten sammeln können?
»
» Gruss
» H. Burgard

Hallo H. Burgard,

hiermit möchte ich Ihnen nur mal darstellen, mit welchen "Lärmbelästigungen" Sie im täglichen Leben umzugehen haben:

Atem: 10 dB
Radio: 40 dB
Flüstern: 30 dB
Unterhaltung: 50 dB
Verkehrslärm: 70 dB
Schreien: 90 dB
laute Autohupe: 100 dB
startendes Flugzeug: 120 dB
Presslufthammer: 130 dB
usw.

Das Ausmaß der Auswirkungen des Lärms wird durch den Schalldruckpegel bestimmt. Subjektiv werden 10 dB Pegelunterschied als Verdoppelung bzw. Halbierung der Lautstärke empfunden...

MfG
H.A. Bauer
www.EnEV-Check.de...

Hallo Herr Bauer,
danke für Ihre Antwort. Leider kann ich aus Ihrer Aussage nicht sehr viel deuten. Wir leben auf dem Land, wo wir nachts keine Lärmbelästigung durch Autos, Flugzeuge oder dergleichen haben. Meine Frage ging dahin, ob z. B. eine Aussenaufstellung dieser Anlage in der Nacht zu Problemen mit Nachbarn führen kann. Ich kann den Geräuschpegel dieser Anlage nicht einschätzen, daher hätte ich gerne Erfahrungswerte gewusst, ob der Einsatz Probleme geben könnte.

Gruss und Danke
H. Burgard
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» Hallo H. Burgard,
»
» hiermit möchte ich Ihnen nur mal darstellen, mit welchen
» "Lärmbelästigungen" Sie im täglichen Leben umzugehen haben:
»
» Atem: 10 dB
» Radio: 40 dB
» Flüstern: 30 dB
» Unterhaltung: 50 dB
» Verkehrslärm: 70 dB
» Schreien: 90 dB
» laute Autohupe: 100 dB
» startendes Flugzeug: 120 dB
» Presslufthammer: 130 dB
» usw.
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» Das Ausmaß der Auswirkungen des Lärms wird durch den Schalldruckpegel
» bestimmt. Subjektiv werden 10 dB Pegelunterschied als Verdoppelung bzw.
» Halbierung der Lautstärke empfunden...
»
» MfG
» H.A. Bauer
» www.EnEV-Check.de...

» Hallo Herr Bauer,
» danke für Ihre Antwort. Leider kann ich aus Ihrer Aussage nicht sehr viel
» deuten. Wir leben auf dem Land, wo wir nachts keine Lärmbelästigung durch
» Autos, Flugzeuge oder dergleichen haben. Meine Frage ging dahin, ob z. B.
» eine Aussenaufstellung dieser Anlage in der Nacht zu Problemen mit
» Nachbarn führen kann. Ich kann den Geräuschpegel dieser Anlage nicht
» einschätzen, daher hätte ich gerne Erfahrungswerte gewusst, ob der Einsatz
» Probleme geben könnte.
»
» Gruss und Danke
» H. Burgard


Hallo H. Burgard,

bis zur "Unterhaltung" (50 dB) kann man den subjektiven Schallpegel sicherlich auf auf dem Lande nachvollziehen. Das bedeutet, dass eine Wärmepumpe ungefähr so laut ist, wie eine etwas lautere, aber normale Unterhaltung (ohne sich gegenseitig anzubrüllen).

Nachbarn oder Sie selbst werden durch diesen Lärmpegel i.d.R. nicht belästigt. Wichtig ist jedoch bei der Aufstellung einer Heizung (z.B. Ol- oder Wärmepumpe), dass das Gerät auf einem Sockel steht, der durch eine umseitige Trennfuge vom Fußboden abgekoppelt wird. Warum, weil sich sonst der Schallpegel (Luft.- und Körperschall) über den Boden ungehindert in den angrenzenden Wänden verbreiten könnte - und erst dann in den Wohnräumen so richtig hörbar wird...

Es würde mich sehr freuen, wenn Sie sich nun für eine Wärmepumpe entscheiden könnten, denn andere Heizungen, wie z.B. eine Öl-Heizung ist beim "Starten" sicherlich nicht leiser.

MfG
H.A. Bauer
www.EnEV-Check.de...

» Hallo,
» ich möchte mir eine Luft/Wasser Wärmepumpe zulegen.
» Wer hat Erfahrungen mit dem Geräuschpegel bei der Innenaufstellung

Ich habe seit einem Jahr eine LW-WP von Alpha-Innotec.
Der Geräuschpegel entspricht mindestens dem eines
alten Ölbrenners, die Pegelskala der ersten Antwort haut
etwa hin : Fast wie Verkehrslärm einzustufen, allerdings
nur kurzzeitig in der Früh beim Hochfahren aus der Nachtabsenkung.

Ob man Strom bzw. Heizkosten spart, ist für mich noch
sehr fragwürdig. Die Rechnungen aus Kasendorf gaben
für unser Haus und der 8 kW compact WP einen
Jahresstromverbrauch von nur 470 Euro an (!),
tatsächlich werden es jedoch etwa 900 Euro Heizstromkosten.
(115 qm, einzelstehendes EFH, 2 Etagen beheizt)
Allerdings war das Dach noch nicht vollständig gedämmt
("2. Hülle" nicht komplett) und einen Monat lang
mußte die WP volle Kanne (also elektrisch) durchheizen
wegen dem Ausheizen des Estriches.
Das entspricht in etwa den Kosten wie bei einer
Gasheizung und der Winter war ja relativ streng.
Das diesjährige Ziel ist 700 Euro ohne Einrechnung
der neuen angekündigten Strompreiserhöhung,

MfG

» Hallo,» H. Burgard

Ich habe seit kurzem eine Luft/Wasser wärmepumpe als Splitanlage. Geräuschentwicklung des Ventilators ( außen )ist sehr gering. Nur wenn ich unmittelbar danebenstehe höre ich ihn. Laut Hersteller 27 dba. Das Innerteil hat die Lautstärke eines Kühlschrankes.

gruß Jörg

» ...Ich habe seit einem Jahr eine LW-WP von Alpha-Innotec.
» Der Geräuschpegel entspricht mindestens dem eines
» alten Ölbrenners, die Pegelskala der ersten Antwort haut
» etwa hin : Fast wie Verkehrslärm einzustufen, allerdings
» nur kurzzeitig in der Früh beim Hochfahren aus der Nachtabsenkung.
»
» Ob man Strom bzw. Heizkosten spart, ist für mich noch
» sehr fragwürdig. Die Rechnungen aus Kasendorf gaben
» für unser Haus und der 8 kW compact WP einen
» Jahresstromverbrauch von nur 470 Euro an (!),
» tatsächlich werden es jedoch etwa 900 Euro Heizstromkosten.
» (115 qm, einzelstehendes EFH, 2 Etagen beheizt)
» Allerdings war das Dach noch nicht vollständig gedämmt
» ("2. Hülle" nicht komplett) und einen Monat lang
» mußte die WP volle Kanne (also elektrisch) durchheizen
» wegen dem Ausheizen des Estriches...


Hallo R.Rathmann,

vorausgesetzt, die Heizlast wurde richtig bemessen was man aus Erfahrung bei "alphaInnotec" eigentlich voraussetzen dürfte, dann werden Sie auch zu den angestrebten Heizkosten kommen.

Da Sie selbst erkannt haben, dass das Gebäude beim ersten Heizkostenvergleich noch nicht vollständig gedämmt war und darüber hinaus auch noch zur Bauaustrocknung herhalten musste, hätte jede andere Heizung wahrscheinlich deutlich mehr Kosten verursacht.

Sobald der berechnete (ausgelegte) Gebäudezustand erreicht ist, kommt letztlich die Wahrheit auf den Tisch. Die momentane Darstellung könnte jedoch einen Interessenten verunsichern, da hier offensichtlich "Äpfel mit Birnen" verglichen werden.

Das mit den Geräuschen kann ich so auch nicht nachvollziehen, da Wärmepumpen dieses Herstellers um die 50 dB "leise" sind, sich also durchaus im Bereich einer akzeptablen Größenordnung befinden.

Sollten sich zukünftig und trotz (meiner) Zuversicht die Heizkosten und die Maschinengeräusche nicht deutlich nach unten bewegen, dann liegt ein aufzuklärender Mangel vor.

Allgemeiner Nebensatz der mit diesem Fall direkt nichts zu tun hat:

Wer im Vorfeld eine "neutrale und unabhängige" Beratung eines Außenstehenden einholt, wird keine negativen Überraschungen erfahren.

Wer sich auch kritisch überlegt, warum erhalte ich diese und keine andere Antwort auf meine Fragen, wird erkennen, ob der Befragte Vor- oder Nachteile hat, wenn er so oder so antwortet.

Bedenken Sie deshalb stets "das Ruskin’sche Gesetz" und "erst analysieren, dann sanieren".

Ruskin’sche Gesetz:
Es gibt kaum etwas auf dieser Welt, das nicht irgendjemand ein wenig schlechter machen kann und etwas billiger verkaufen könnte, und die Menschen, die sich nur am Preis orientieren, werden die gerechte Beute solcher Menschen.

Es ist unklug, zuviel zu bezahlen, aber es ist noch schlechter, zuwenig zu bezahlen.

Wenn Sie zuviel bezahlen, verlieren Sie etwas Geld, das ist alles. Wenn Sie dagegen zuwenig bezahlen, verlieren Sie manchmal alles, da der gekaufte Gegenstand die ihm zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann.

Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es, für wenig Geld viel Wert zu erhalten. Nehmen Sie das niedrigste Angebot an, müssen Sie für das Risiko, das Sie eingehen, etwas hinzurechnen. Und wenn Sie das tun, dann haben Sie auch genug Geld, um für etwas Besseres zu bezahlen.

John Ruskin, engl. Sozialreformer, 1819-1900

Mit freundlichen Grüßen
H.A. Bauer
www.EnEV-Check.de...

Kommentar von "Kuchta" erstellt am 11.03.2010,12:25
Thema: Sonstiges(Sonstige Frage)

Hallo !! Ich habe in einem Wohnviertel gebaut und sollte eine Wärmepumpe verbaut werden , die Firmá ist Insolvent die für uns Gebaut hat jetzt habe ich alles in meine Hand genommen . Heute sagte mir der Mann von der Heizung das er davon abräd da es ziemlich laut ist und ich e.v.t. Probleme mit den Nachbarn bekommen könnte kann aber wegen der Förderrung WFA keine andere Heizung nehmen . Die Frage ist es wirklich so laut ?? Danke euch im vorraus !! Mfg
Mail an Kuchta

Mit Rücksicht auf die Nachbarn sollte man die Geräuschkulisse einer Luft-/Wasser-Wärmepumpe im Auge behalten.
So manche Umlufthaube kann aber nervtötender sein, als eine moderne Luft-/Wasser-Wärmepumpe.
Einige Luft-/Wasser-Wärmepumpen können bei Nachtruhe auch im leiseren Flüstermodus arbeiten. Innenaufgestellte Luft-/Wasser-Wärmepumpen sind i.d.R. leiser, eine Schallübertragung nach innen ist mit Sorgfalt zu vermeiden.

In unserem Nachbarland Schweiz geht man entsprechend sensibel mit dem Einsatz der Luft-/Wasser-Wärmepumpe um. Siehe die Checkliste für Luft-/Wasser-Wärmepumpen unter
http://energie-effizientes-haus.de/Daten/FWS-Checkliste-monovalente-Lu...

Gruß

Thomas Heufers

In unserem aktuellen Wohngebiet werden praktisch nur LWP verbaut, jeweils in Innenaufstellung. Wenn man draussen auf dem Abluftschacht steht, dann hört man ein leises Brummen. Schon 5m weiter, nichts mehr. Also gar kein Problem bei unseren min. 550qm großen Grundstücken.
Wenn die WP im Keller steht, dann hört man sie nur, wenn sonst alles absolut ruhig ist. Ist aber gut auszuhalten, wie ein Kühlschrank. Steht man daneben, bzw. hat man keinen Keller, dann würde ich schon eine speziell gedämmte Türe empfehlen...

Bei meiner Sole-Wasser-WP auch so.
Beim Verbauch kommt es so stark auf die eigenen Gewohnheiten an, dass eine verbindliche Aussage nicht zu treffen ist.
Wir haben bei uns einen WP-Stammtisch
Ich bin zufireden, auch die Bekannten mit den LWP sind zufrieden, bei Hausgrößen von 150-200qm und jeweils 3 Personen sind Kosten von 350-650€ bei uns drin.

Gruß Walu

Kommentar von "Bolten Maria" erstellt am 28.03.2010,00:24
Thema: Erdwärme & Wärmepumpen(Sonstige Erfahrung)

Hallo,
unser Nachbar hat eine LWP gleich neben unseren Haus aufgestellt.
Es war ein schlimmer Winter, denn unser Haus wurde ununterbrochen mit eiskalter Luft angepustet, weil er die LWP so aufgestellt hat, dass die Lüftungsschlitze zu unserer Seite zeigen.
Das Geräusch in der Nacht ,bei voller Leistung ist schlimm,wie ein Hubschrauber.Man spürt es im ganzen Körper, wie ein Bass von der Disco.
Meine Frage, ist das erlaubt und was kann man dagegen tun?
Der Nachbar weigert sich das Gerät zu drehen.
Was kann ich als Schallschutz verwenden?
Für eine Antwort, die mir helfen wird, wäre ich sehr dankbar.

Mail an Bolten Maria

oakgast hat Folgendes geschrieben:

Kommentar von "Bolten Maria" erstellt am 28.03.2010,00:24 Thema: Erdwärme & Wärmepumpen(Sonstige Erfahrung) Hallo, unser Nachbar hat eine LWP gleich neben unseren Haus aufgestellt. Es war ein schlimmer Winter, denn unser Haus wurde ununterbrochen mit eiskalter Luft angepustet, weil er die LWP so aufgestellt hat, dass die Lüftungsschlitze zu unserer Seite zeigen. Das Geräusch in der Nacht ,bei voller Leistung ist schlimm,wie ein Hubschrauber.Man spürt es im ganzen Körper, wie ein Bass von der Disco. Meine Frage, ist das erlaubt und was kann man dagegen tun? Der Nachbar weigert sich das Gerät zu drehen. Was kann ich als Schallschutz verwenden? Für eine Antwort, die mir helfen wird, wäre ich sehr dankbar. <a href='http://www.energieportal24.de/b2b/rating/mail_extern_2.php?id=748' target='_blank'>Mail an Bolten Maria</a>

Hallo Maria,

die zulässigen Lärmgrenzwerte sind genau festgelegt (im BImschG) und wohngebietsabhängig. Sie sind bei Tag und bei Nacht unterschiedlich und werden z.B. am Schlafzimmerfenster des Betroffenen gemessen. Maßgeblich ist daher nicht der Pegel, den die WP erzeugt, sondern der, der bei Dir ankommt.

Unabhängig von gesetzlichen Regelungen sollte der Nachbar aber ein offenes Ohr für Deine Belange haben. Mir ging es als WP-Besitzer ähnlich, denn auch mein Nachbar "in Ausblasrichtung" beanstandete schriftlich meine L/W-WP (bei ca. 15 m Abstand!), obwohl deren Geräuschpegel -auch nach dem Empfinden aller anderen Nachbarn- nicht störend war. Dieser Nachbar gilt jedoch aus verschiedenen Gründen als etwas empfindlich.

Die reinen Meßwerte hätten sicher zu keiner Beanstandung geführt. Ich habe dennoch neben der WP in Ausblasrichtung eine "Lärmschutzmauer" aus einer schräggestellten Flechtwand errichtet, die einseitig mit treppenartig aufeinandergetürmten, erdegefüllten Beton-Pflanztrögen verstärkt ist.

Seitdem sind alle meine Nachbarn wieder zufrieden, und so soll es ja auch sein.

Kommentar von "Ju" erstellt am 05.10.2010,15:38
Thema: Sonstiges(Sonstiger Kommentar/ Tipp)

Wir haben eine Tecalor THZ 303 SOL im Hauswirtschaftsraum. Darüber befindert sich unser Schlafzimmer, die Anlage steht auf einen Heizungspodest, das Vibrationen abmildern soll.

Wir würden uns nie wieder für diese Anlage entscheiden!

Wenn der Kompressor anspringt brummt die Heizung wie eine alte Kühltruhe, die man längst ausgetauscht hätte. Dies hört man fast im ganzen Haus.

In regelmäßigen Abständen wird der Verdampfer abgetaut; es fallen dann in der Anlage kleine Eisstücke auf ein Blech, das wiederum auf Styropor aufsitzt. Dies hat den Effekt wie eine kleine Trommel und im Schlafzimmer klingt dies dann wie ein immer schneller tropfender Wasserhahn.
Bei kalten Nächten passiert dies mind. 2mal in der Nacht.

Toll, oder?

In einem Haus ohne Keller hat die THZ nichts zu suchen!

Und letzten Winter hat sich die Anlage ab -17°C einfach komplett abgeschaltet. Und so was nennt sich "Heizung"...
Mail an Ju

oakgast hat Folgendes geschrieben:

Kommentar von "Ju" erstellt am 05.10.2010,15:38 Thema: Sonstiges(Sonstiger Kommentar/ Tipp) Wir haben eine Tecalor THZ 303 SOL im Hauswirtschaftsraum. Darüber befindert sich unser Schlafzimmer, die Anlage steht auf einen Heizungspodest, das Vibrationen abmildern soll.

Eindeutiger Planungsfehler! Eine innenaufgestellte Luft-/Wasser-Wärmepumpe sollte NIE unter einem Schlafraum installiert werden. Siehe Gebrauchs- und Montageanleitung zur Tecalor THZ 303 SOL bzw. Integral in folgendem PDF-Dokument unter Punkt 2.5.1 Schallemission und unter Punkt 2.5.2 Bedingungen am Aufstellort.
http://www.ecotec-energiesparhaus.de/fileadmin/Daten/Niedrigstenergiet...
Die Abbildung 8 im PDF zeigt den Aufbau des gerätetragenden Fundaments, der so ausgeführte Aufbau soll eine Vibrationsübertragung (Körperschall!) zu allen Seiten verhindern.

oakgast hat Folgendes geschrieben:

Kommentar von "Ju" erstellt am 05.10.2010,15:38 Thema: Sonstiges(Sonstiger Kommentar/ Tipp) Wenn der Kompressor anspringt brummt die Heizung wie eine alte Kühltruhe, die man längst ausgetauscht hätte. Dies hört man fast im ganzen Haus. In regelmäßigen Abständen wird der Verdampfer abgetaut; es fallen dann in der Anlage kleine Eisstücke auf ein Blech, das wiederum auf Styropor aufsitzt. Dies hat den Effekt wie eine kleine Trommel und im Schlafzimmer klingt dies dann wie ein immer schneller tropfender Wasserhahn. Bei kalten Nächten passiert dies mind. 2mal in der Nacht. Und letzten Winter hat sich die Anlage ab -17°C einfach komplett abgeschaltet. Und so was nennt sich "Heizung"...

Eine Luft-/Wasser-Wärmepumpe ist typischerweise nicht geräuscharm, weshalb eine Innenaufstellung sorgfältig geplant sein will. Deine Beschreibung lässt vermuten, dass die Körperschallübertragung durch Ausführungsfehler eine mögliche Ursache sein kann.
Die FWS-Checkliste für monovalente Luft-/Wasser-Wärmepumpen geht auf die Details ein, siehe nachfolgendes PDF-Dokument.
http://ecotec-energiesparhaus.de/Daten/FWS-Checkliste-monovalente-Luft...
Ist der Estrich fachgerecht eingelegt worden? Sind die Randstreifen zur Verhinderung der Körperschallübertragung sauber ausgeführt worden?

Deine Ausführungen lassen auf einen wenig effizienten Einsatz der THZ schließen. Was für eine Heizlast hast Du? Wie hoch ist der Stromverbrauch der Kompaktanlage? Ist die Heizung ausschließlich mit Fußbodenheizung ausgestattet?

Gruß

Thomas Heufers

Kommentar von "Ju" erstellt am 07.10.2010,12:31
Thema: Sonstiges(Sonstiger Kommentar/ Tipp)

Hallo Thomas Heufers,

danke!

Berechnete Heizlast: 6,4 kW

Stromverbauch ist noch unklar, da erst im Februar eingezogen. Bis März hat uns die Anlage aber ganz schön genervt.

Zur Entkopplung: SUR-Kesselpodest direkt auf der Bodenplattendämmung, Estrich mit Luftfuge – sollte ok sein. Man meinte, durch diese Entkopplung wäre dies kein Problem mit dem Aufstellort.

Unser Hauswirtschaftsraum hat nur eine normale Zimmertüre. Und "laut" ist ja subjektiv.
Wenn man in einer absolut ruhigen Gegend wohnt und dann nachts vom nicht lautem aber nervigen Brummen und Tropflauten (s.o.) geweckt wird, dann ist dies schon sehr ärgerlich.

Ist es fachgerecht die WP unter dem Schlafzimmer aufzustellen? - Die Raumaufteilung war ja von Anfang an bekannt. Können wir schallschutztechnische Nachbesserungen verlangen? Wer kann uns hier beraten?

Vielen Dank!
Ju
Mail an Ju