Infrarotheizung Test

[007elektro Profil]

Ganz aktuell gibt es eine Studie von Redwell, die aufzeugt, wie effektiv das System ist: http://www.redwell.de/redwell-studie.html

Gruß, Bernd

[roro Profil]

Eine von einem "Griechischen" Institut für eine Firma durchgeführte Expertise. Was kann man da schon Objektives erwarten.

Alleine die Tabelle 5 ist genial. Ich frage mich vor allem wie Qh bei den einzelnen Heizungsarten bestimmt wurde.

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[Thomas Heufers Profil Website]

Zu den ominösen Beiträgen zu Redwell oder anderen Infrarotheizungsystemen kann hier im Forum oder andererorts nachschlagen werden. Wer Energie sparen will, ist mit dem System ganz sicher falsch beraten.

Der Vertrieb von Infrarotheizungen erinnert mich ein wenig an den AWD von Herrn Maschmeyer o.a. Schneeball-Vertriebssysteme. Nach dem Motto: Verkauft den Leuten den Kram, auch wenn es keinen wirklichen Nutzen gibt.

Gruß

Thomas Heufers

[Thomas Heufers Profil Website]

Um die Effizienz dieses Systems zu prüfen, bedarf es nur der Angabe der Anlagenaufwandszahl. Nach EnEV wird dieses System sofort durchfallen!

Wer ein solches System (genannt Zukunftsheizung) einbauen möchte, sollte zuvor einen unabhängigen Energieberater aufsuchen und sich über Sinn und Unsinn aufklären lassen.

Man kann nur hoffen, dass der in der Referenz genannte Dekan Klaus Homann die Stromabrechnung nicht verteufelt.

Natürlich kann es bei dem relativ spantanen und kurzzeitigen Einsatz (beispielsweise ausschließlich zu Gottesdiensten) interessant sein, ein solches Heizsystem zu nehmen. Da die kurze Einsatzdauer beispielsweise an 3 - 5 Stunden pro Woche eine einfach aufgebautes direktelektrisches Heizsystem erforderlich macht.
Genauso könnte man aber auch eine Gas-Brennwert-Therme mit Luftumwälzer und Vorheizregister nehmen.

Für den Dauereinsatz wird eine solche direktelektrische Infrarotheizung mit oder ohne Natursteinplatten nicht zu empfehlen sein. Enorme Energiekosten sind vorprogrammiert!
Siehe folgenden Beitrag vom Bund der Energieverbraucher.
http://www.energieverbraucher.de/de/Umw ... ail__6790/

Gruß

Thomas Heufers

[bernhard geyer Profil]

Natürlich kann es bei dem relativ spantanen und kurzzeitigen Einsatz (beispielsweise ausschließlich zu Gottesdiensten) interessant sein, ein solches Heizsystem zu nehmen. Da die kurze Einsatzdauer beispielsweise an 3 - 5 Stunden pro Woche eine einfach aufgebautes direktelektrisches Heizsystem erforderlich macht.
Genauso könnte man aber auch eine Gas-Brennwert-Therme mit Luftumwälzer und Vorheizregister nehmen.

Für Gottesdienste sind die "popowärmer" am gebräuchlichsten. Aber im Bereich Gotteshäuser gibt es einige Sünden aus dem 50/60/70igern als man Dachheizungen (!) eingebaut hat um die Flachdächer von Schneelasten zu befreien. Es wird wirklich mit Strom dafür gesorgt das der Schnee auf Gotteshäuser"neubauten" mit Flachdach schmilzt.

[oakgast Profil]

Kommentar von "Uekermann" erstellt am 02.09.2011,12:43
Thema: Sonstiges(Sonstiger Kommentar/ Tipp)

Wenn man nicht gleich was verkaufen oder kaufen will, könnte man den Forschungsbericht von Dr.-Ing. Peter Kosack von der Technischen Universität Kaiserslautern mal lesen.
<a href='http://www.energieportal24.de/b2b/rating/mail_extern_2.php?id=1483' target='_blank'>Mail an Uekermann</a>

[inge.s6 Profil]

Hallo!

Ich nutze seit ein paar Monaten eine Spiegelheizung in meinem Flur. Habe diese bei einem Anbieter im Web gekauft, sie war günstig, und der Verkäufer sagte mir, bei Infrarotheizungen sei alles das Gleiche.

Nun bin ich mit dem Spiegel nicht zufrieden, denn ich kann mich immer nur drin sehen, wenn er nicht heizt bzw. kalt ist. Sobald er heizt, verzieht er sich und verzerrt mein Spiegelbild, denn der Spiegel wurde wellig auf Grund der Temperatur. Bisher hatte ich gedacht, es sei dann wohl immer so.

Nun war ich am Wochenende auf einer Messe in Nordhessen, wo ein Stand der Firma Redwell vertreten war. Auch dort hing ein Spiegel. Der freundliche Verkäufer dort hat ihn mir extra angestellt, und auch noch nach 30 Minuten, die ich dort gesessen hatte, verzog sich gar nichts.

Ich war verwundert, dass es doch so große Qualitätsunterschiede bei Infrarotheizungen gibt, hatte doch der Verkäufer damals gesagt, es wäre alles das Gleiche!

Der Berater dort erklärte mir, dass auf Grund eines mineralischen Speichergesteins (genau das, was ich am gegenüberliegenden Stand in einem Kachelofen entdeckt habe) sich die Geräte auch bei hoher Temperatur nicht verziehen können und fromstabil bleiben und deshalb dort auch große Größen hergestellt werden können.

Das hat mich überzeugt! Meine nächsten Geräte, denn ich brauche noch welche für Bad und Schlafzimmer, werde ich auf jeden Fall bei Redwell kaufen, denn nicht nur rein optisch, wenn man das dann sieht, sondern auch in der Funktion ist es ein großer Unterschied zu diesen Billig-Geräten im Web.

Diese Unterschiede habe ich dann auch gefunden, unter http://www.die-infrarotheizung.de/index ... nterschied

Gruß, Inge

[Thomas Heufers Profil Website]

Hallo Inge!

In welcher Beziehung stehst du zu Redwell?
Dein Beitrag klingt wie eine Werbebotschaft für Redwell.

Übrigens, wenn dem so ist, dann kannst du bei deinem Lieferanten eine Rücknahme und Nachbesserung der Spiegelheizung verlangen.

Das es sich bei diesem Heizsystem, eingesetzt als dauerhafte Wohnraumheizung, um eine Energieschleuder handelt, hast du nicht erwähnt.

Gruß

Thomas Heufers

[oakgast Profil]

Kommentar von "Niedermann" erstellt am 07.11.2011,15:04
Thema: Sonstiges(Sonstiger Kommentar/ Tipp)

Folgende Erfahrung habe ich gemacht:
Raum 35 m² mit Elektro-Nachtspeicherheizung: Verbrauch 15 kWh in 24 h
Diese Heizung abgestellt, stattdessen 2 Infrarotheizungen (je 420 W) aufgestellt,
Verbrauch 6 kWh in 24 h; Außentemperatur jeweils 8 Grad
Die erreichte Raumtemperatur von jeweils 20 Grad fühlte sich mit der Infrarotheizung subjektiv angenehmer bzw. wärmer an. Bin jetzt gespannt, wie es sich bei kälteren Temperaturen verhält.
<a href='http://www.energieportal24.de/b2b/rating/mail_extern_2.php?id=1603' target='_blank'>Mail an Niedermann</a>

[Thomas Heufers Profil Website]

@ Niedermann - Bei der Nachtspeicherheizung wird der Strom nicht direkt zur Wärmeabgabe genutzt, es wird ein träges Speichermedium aufgewärmt und dies gibt zeitversetzt über ein Umluftsystem die Wärme an den Raum ab. Die Verluste dieses Systems sind wesentlich höher als bei einer direktelektrischen Heizung. Die Nachtspeicherheizungen werden, wie der Name schon sagt, im Nachtbetrieb (i.d.R. zwischen 22:00 - 6:00 Uhr) mit Wärme gespeist.

Dem Nutzer von Nachtspeicherheizungen wird ein spezieller, quersubventioniert günstiger Heiztarif offeriert. Dieser Tarif wird dem Nutzer einer Infrarotheizung oder anderen direktelektrischen Heizsystemen nicht angeboten. Das bedeutet, dass die Betriebskosten in etwa gleich hoch bleiben. Das ganze Schönreden von Redwell und baugleichen Heizsystemen ist Quacksalberei.

Gruß

Thomas Heufers

[HPE Profil]

@Niedermann
Hallo. Hast Du Dich da nicht etwas zu früh gefreut?
Eine Einsparung von ca.60% erscheint mir zu hoch.
Wie kommst Du an die Messwerte?
Nachtspeicher:
Wie Thomas schon schreibt, speichert eine Nachtspeicherheizung in der Ladephase Energie um sie bei Bedarf wieder abzugeben. Du misst also nur die Energiemenge, die nachgeschoben wird. Eine vernünftige, aussagefähige Messung kann nur über mehrere Tage ermittelt werden.
IR-Heizung:
Welche Zeiten Tag/Nacht sind eingestellt? War zur Zeit der Messung der Nachtspeicherofen kalt? Oder hat er noch Energie über seine erwärmte Oberfläche abgegeben?
Bei einem Verbrauch von 6 kWh und einer Anschlussleistung von 2x420 W komme ich auf eine Laufzeit von ca. 7 Std. Bei wesentlich niedrigeren Außentemperaturen dürfte es mit der installierten Leistung knapp werden.
@Thomas
Was würdest Du denn Niedermann empfehlen?
Vor ein paar Jahren, stand ich vor der gleichen Entscheidung:
Hütte ca. Anfang der 1970er Jahre gebaut. Entspricht also noch dem damaligen Stand der Technik.
Kein Gasanschluss. Kein brauchbarer Platz für einen Öltank. Keine Infrastruktur für ein Wasser geführtes Heizsystem.
Beratungen von Fachleuten ergaben Investitionen von mehreren 10.000 €. Selbst wenn meine Heizkosten zu null gegangen wären, hätte sich das Ganze in 20 Jahren nicht gerechnet.
Nun wirst Du sagen, dass sich die Energiekosten in den nächsten Jahren erheblich nach oben verändern werden. Ja. Das trifft aber alle Energien.
Nach meiner Meinung werden hier und in anderen Foren die persönlichen Situationen zu wenig berücksichtigt.
Die einzelnen Objekte sind zu unterschiedlich. Die Voraussetzungen vor Ort müssen berücksichtigt werden. Auch die finanzielle Seite spielt eine große Rolle. Der junge Mensch sieht die Dinge anders
als z.B. ein Rentner.

Noch etwas zu Umweltschutz und KFW:
Alle rennen wie die Lemminge hinter diesen Dingen her.
Ob die festgestellte Erderwärmung tatsächlich durch CO2 verursacht wird, ist so klar nicht. Die Berichterstattung hat sich darauf eingeschossen. Gegenteilige Meinungen werden überhaupt nicht mehr veröffentlicht. Und wenn es so ist, können wir es nicht aufhalten. Die knappe Milliarde Menschen in der westlichen Welt vielleicht. Die restlichen 6 Milliarden wollen nur ein bisschen so leben wie wir und dazu brauchen sie billige Energie.
Und nicht alles was unter KFW läuft ist unbedingt gut und empfehlenswert.
KFW = Kreditanstalt für Wiederaufbau. Deutschland ist inzwischen wieder aufgebaut. Also nutzt man das Geld um die Wirtschaft, besonders den Mittelstand, zu fördern.
Und das funktioniert doch auch. Von diesen Maßnahmen profitieren Energieberater, Hersteller von Dämmmaterial, Wärmepumpen, Brennwertkesseln usw. und das verarbeitende Gewerbe. Sei es Ihnen gegönnt. Außerdem streicht die KFW obendrauf noch satte Gewinne ein.

Gruß HPE

[bernhard geyer Profil]

Nach meiner Meinung werden hier und in anderen Foren die persönlichen Situationen zu wenig berücksichtigt.

Ich denke Thomas und auch andere weißen eigentlich oft darauf hin das man sich das bei größeren Umbauten genauer anschauen muss.

Ob die festgestellte Erderwärmung tatsächlich durch CO2 verursacht wird, ist so klar nicht.

Eigentlich ist das schon zu sagen wir mal 99% sicher das der Mensch einen erheblichen Einfluss hat.

Die Berichterstattung hat sich darauf eingeschossen. Gegenteilige Meinungen werden überhaupt nicht mehr veröffentlicht.

Werden schon. Jedoch sind das oft von solcher Art bzw. von den gleichen "Experten" die vor 20/30 Jahren (u.a. von Tabak-Lobby gesponsert) behauptet haben das (Passiv-)Rauchen nicht schädlich ist.

Und wenn es so ist, können wir es nicht aufhalten.

Also machen wir gar nix. Super Einstellung. Wir als westliche Welt haben als erstes die Aufgabe hier mit guten Beispiel vorran zu gehen. Wieso sollte ein Inder/Chinese (verstärkte) Anstrengungen unternehmen wenn USA/Kanada pro person immer noch "Weltmeister" im Umweltverschmutzen sind?

Und nicht alles was unter KFW läuft ist unbedingt gut und empfehlenswert. KFW = Kreditanstalt für Wiederaufbau. Deutschland ist inzwischen wieder aufgebaut. Also nutzt man das Geld um die Wirtschaft, besonders den Mittelstand, zu fördern. ... Außerdem streicht die KFW obendrauf noch satte Gewinne ein.

Und was ist schlecht daran das man eine Bank hat die als Ziel auch eine entsprechende ökologische/Mittelstandsförderung hat?

[oakgast Profil]

Kommentar von "Assilie" erstellt am 19.10.2012,13:47
Thema: Sonstiges(Sonstiger Kommentar/ Tipp)

Ich bin derzeit dabei, mich über Infrarotheizungen zu informieren.
Dieses Forum scheint mir jedoch nicht gerade geeignet, einigermaßen objektiv informiert zu werden.
Vor allem die Beiträge des Herrn Thomas Heufers lassen mich an der Kompetenz der hier vertretenen "Experten" zweifeln. So scheint ihm der Unterschied- zwischen einer konventionellen Elektroheizung und einer Infrarotheizung überhaupt nicht bekannt zu sein, was der Verweis auf eine Studie zeigt, die nicht das Geringste mit Infrarotheizungen zu tun hat. trotzdem äußert er sich hier ausgiebig und schert offenbar alles, was in die Steckdose gesteckt wird, über einen Kamm. Besonders unangenehm fällt in dem Zusammenhang die mangelnde Sachkenntnis, gepaart mit Überheblichkeit und Süffisanz auf.
Schade. Ich werde jedoch weitersuchen.
<a href='http://www.energieportal24.de/b2b/rating/mail_extern_2.php?id=2847' target='_blank'>Mail an Assilie</a>

[KTT Profil]

@Assilie
Scheinbar ist es einigen IR-Heizungsverkäufern nicht zu schäbig derartige gefakte Postings zu schreiben.
Völlig inakzeptabel finde ich es jedoch, dass dabei seriöse Fachleute, wie hier Herr Heufers, derart diffamiert werden.
Auch wenn ich selbst mit Herrn Heufers in anderem Zusammenhang nicht immer einer Meinung war, so schätze ich Ihn als einen Experten mit solidem Fachwissen, der bemüht ist die hier Ratsuchenden möglichst sachlich zu informieren u. nicht mit dem Verkauf von irgend einem Hype-Produkt schnelles Geld zu machen.
Dass schnelles Abkassieren in der IR-Branche gang und gäbe ist kann man schon daran erkennen, welche Preise für diese simplen Heizplatten verlangt werden.
Die später anfallenden Heizkosten bezahlt dann ohnehin der Kunde.
Offenbar macht die Gier in dieser Branche einige so blind, dass sie jeglichen Anstand verlieren und ihnen jedes Mittel recht ist.

Grüße zur Besinnung

[Assilie Profil]

@KTT

Zitat:
Völlig inakzeptabel finde ich es jedoch, dass dabei seriöse Fachleute, wie hier Herr Heufers, derart diffamiert werden.
Auch wenn ich selbst mit Herrn Heufers in anderem Zusammenhang nicht immer einer Meinung war, so schätze ich Ihn als einen Experten mit solidem Fachwissen, der bemüht ist die hier Ratsuchenden möglichst sachlich zu informieren u. nicht mit dem Verkauf von irgend einem Hype-Produkt schnelles Geld zu machen.

Grüße zur Besinnung[/quote]

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Erstens: Diffamieren ist etwas anderes.
Zweitens: Ich bezweifle, dass Herr Heufers ein solcher Fachmann ist, wie er sich darstellt, und tatsächlich über solides Fachwissen verfügt ... wie ich auch detailliert in meinem Beitrag begründet habe. Mit Fachbegriffen um sich zu werfen und zu allem ausgiebig etwas zu sagen hat nichts mit Kompetenz zu tun, vor allem, wenn das, was ausgesagt wird, unlogisch oder schlicht falsch ist. Vielleicht lesen Sie sich meinen Beitrag noch einmal genau durch und teilen Sie mir dann mit, in welchen Punkten ich genau und weshalb und inwiefern Unrecht habe... bitte genau begründen, danke.
Und am Rande...was die Preise angeht... ich habe gerade für einen ganz normalen, einfachen Flachheizkörper incl. einer Stunde Einbau bei einem langjährig ansässigen Fachbetrieb vor Ort 750,- Euro bezahlt. Sind das jetzt auch alles Scharlatane???
Etwas mehr Sachlichkeit, Unterscheidungsvermögen und gesunder Menschenverstand würde diesem Forum wirklich guttun.