Thema: Luft/Wasser Wärmepumpe; Solarthermieanlage

Hallo!

Ich hatte schon mal was geschrieben, bin aber hier im Forum gut aufgeklärt worden und hab mich jetzt erst mal anders entschieden.
Ich habe mir von Drevo Haus (Fertighaus 130qm) ein angebot machen lassen. Das Haus ist mit ner Gas/Brennwertanlage oder ner Erdwärmewärmepumpe KFW70 förderfähig.
Was ich eigentlich auch schon gerne haben würde, aber
ich will bei einem Neubau auf keinem Fall was mit Gas zu tun haben, ich will mich davon trennen, ich bin der Meinung dass das einfach nichts mit Zukunft zu tun hat und irgendwann unbezahlbar wird.
Erdwärmewärmepumpe bin ich der Meinung, dass sich sowas nicht amortisieren wird.
Ich hätte eigentlich gerne ne Luft/Wasserwärmepumpe, der Hausanbieter bietet das auch an mit ner Vissmann Vitocal 300. Allerdings wird es mit ner LWWP nur noch KFW85 förderfähig sein. Was meint ihr? Ist dann net so toll oder?
Kann ich das mit dem gleichen Haus dann irgendwie hinbekommen mit ner LWWP doch noch KFW70 zu erreichen? Das bekomm ich dann nicht wegen der elektrischen Zuheizung hat der Hausanbieter gemeint.
Kann man zur LWWP noch Solarthermie hinzubauen, oder ist das eher unüblich und bringt nix? Macht das überhaupt Sinn? Erwärmen Solche Anlagen das Wasser überhaupt im Winter?
Was meint ihr? Was soll ich machen? Jetzt einfach mal so. Das Grundstück gar nicht beachten, was wäre hier die Beste Lösung für Heizung, Wasser?
Kann man vielleicht mit anderen Anlagen bessere Werte erreichen und vielleicht doch noch KFW70 bekommen mit ner LWWP?
Oder einfach KFW85 und LWWP?
Mfg
Danke im Voraus

Luft-WP ist sicher die schlechteste Lösung.
Am besten wäre eine Direktverdampfer-WP und eine Brauchwasserwärmepumpe.
Beide Systeme unabhängig,so kann die DV-WP im Sommer komplett abgeschaltet werden.
http://www.sofath.com/francais/gamme_caliane/pompe-a-chaleur-sol-eau.h...

Du könntest auch die THZ 303 SOLvon tecalor einsetzen, das ist eine Luft-/Wasser-Wärmepumpe mit Solareinheit.
Unter folgendem Link ist das System beschrieben.
http://ecotec-energiespartechnik.de/html/tecalor_thz_303_403_sol.html...
Wir haben das System seit einigen Jahren im Einsatz.
http://ecotec-energiesparhaus.de/niedrigstenergie.php...

Wenn der Gebäudedämmstandard gut ist, dann kann ich dieses System durchaus empfehlen. Wie sind denn die U-Wert der Gebäudehülle (Dach; Wand, Fenster etc.) ?

Gruß

Thomas Heufers

mueltor hat Folgendes geschrieben:

Allerdings wird es mit ner LWWP nur noch KFW85 förderfähig sein.

Kann der Hausbauer nicht andere Teile des Hauses verbessern? Wie z.B. bessere Fenster, bessere Dachdämmung, bessere Bodenplattendämmung? Wenn ein Faktur (hier Primärenergiefaktor der Luft-WP) schlechter ist müssen halt andere Faktoren (Dämmung, Lüftungseinheit, Fenster) verbessert werden.

mueltor hat Folgendes geschrieben:

das bekomm ich dann nicht wegen der elektrischen Zuheizung hat der Hausanbieter gemeint.

Blödsinn. Elektrische Zusatzheizung ist nur dann nötig wenn eine falsche Dimensionierung der WP erfolgt - hier zu klein.

mueltor hat Folgendes geschrieben:

Kann man zur LWWP noch Solarthermie hinzubauen, oder ist das eher unüblich und bringt nix? Macht das überhaupt Sinn?

Nein. Wenn eine Solaranlage was bringt ist meistens auch die Luft so warm das diese auch eine guten "Wirkungsgrad" hat.

mueltor hat Folgendes geschrieben:

Erwärmen Solche Anlagen das Wasser überhaupt im Winter?

Ja. An schön Sonnigen spätwinterlichen Tagen. Aber nichts was dier Stromkosten stark senken würde.

mueltor hat Folgendes geschrieben:

Was meint ihr? Was soll ich machen?

Wenn der Hersteller das durch andere Optimierung nicht hinbekommt - dann kick ihn und such dir einen anderen Hausbauer der das hinbekommt. Selbst mit Luft-WP sind Passivhäuser möglich - Entsprechende Dämmung/Lüftungsanlage vorrausgesetzt.

Es kann ja u.U. sein, dass man auch ohne Solaranlage mit einer Luft-/Wasser-Wärmepumpe die Kriterien für das Effizienzhaus 70 erreicht, wenn die Leistungszahl (COP bzw. JAZ) der Wärmepumpe entsprechend hoch ist, die Anlage optimal auslegt ist und die Geäudeparameter dies hergeben.
Wenn die Berechnung zeigt, dass dies nicht möglich ist, dann sollte die Alternative der Solaranlage (Senkung des Primärenergiebedarfs) oder eine solegeführte oder eine direktverdampfende Wärmepumpe (höhere Leistungszahl!) geprüft werden.
Vielleicht nennt uns der Fragesteller die Gebäudeparameter. Dann kann man zumindest grob einschätzen, was möglich ist.
Übrigens, die Größe der nutzbaren Grundstücksfläche ist bei der Entscheidung für die Wärmequelle "Erdkollektor" vorrangig, bei einem großen Grundstück und guten geologischen Bedingungen ist eine Wärmepumpe mit Erdkollektor eine gute, kostengünstige Alternative. Die Entzugsfläche des Erdkollektors sollte mindesten 200 % der beheizbaren Fläche ausmachen.

Gruß

Thomas Heufers

Die Gebäudeparameter hab ich auch schon nachgefragt als Antwort bekam ich dies hier:
Die Energiebilanz eines Hauses nach den U-Werten zu berechnen ist eine
längst überholte Berechnungsart.
Nach der ENEV ab 1.10.2009 muss der Primärenergiebedarf und der Transmissionswärmeverlust gemeinsam in die Berechnung desEnergiepasses
des Hauses einfliesen.
Die Erstellung eines Energiepasses ist jedoch erst möglich wenn z. B. die
Platzierung des Hauses auf dem Grundstück festliegt da die Nord /Süd Ausrichtung einen erheblichen Einfluss hat.
Aus dem Energiepass können sie dann die gewünschten U-Werte herauslesen.

Grundstück haben wir noch nicht, wir werden aber eines bekommen wenn das Baugebiet erschlossen ist von 300-350qm. Die Zusicherung vom Bürgermeister haben wir, mehr wissen wir allerdings noch nicht.
Das genannte Haus sollte es aber schon werden (Gründe: Bauweise, Zufriedenheit und natürlich auch der Preis. Ist zwar nicht das günstigste Unternehmen aber eines von den billigeren, dies aber auch mit Gründen wie z.B. keine teuren Musterhäuser auf Fertighausausstellungen. Name ist: Drevo aus Bayern).
Tja das Geld. Das ist halt mal sehr wichtig bei uns, deshalb auch die Größe, aber lieber was neues eigenes als anders... Und auch Zukunftssicher.
Aus den Gründen will ich mich halt jetzt schon interessieren was ich alles machen kann um ne gute Heizung zu haben, bzw. ein gutes Haus mit guten Wärmeverlustwerten.
Das Haus besser Dämmen wäre schon möglich, aber das würde den Bau verteuern und eigentlich ist da nicht mehr viel möglich?
Also LWWP wäre schwachsinn?
Oder einfach nur nicht richtig ausgelegt? - denn mit der Gasheizung wäre es ja gut genug gedämmt für KFW70.
Ist das generell immer so, dass Gasbrennwertgeräte besser bewertet werden als LWWP oder hat das dann wirklich mit dem COP zu tun in diesem Fall?
Werte der Wände: 0,16W/m²K
Fenster: 1,3W/m²K
Den Rest hab ich nicht...

Hallo,

schau mal unter folgenden Link nach: http://www.heizungsvergleich.d...tp://www.heizungsvergleich.de/

Dort ist mal ein großer Überblick über allen gängigen Heizungssystemen und wie viel diese über ihre Lebensdauer kosten.

Finde die Angaben ganz informativ.

Und folgende Info noch: Nach dem Erneuerbare-Energien-Wärmegesetz (EEWärmeG) vom 1.1.2009 ist beim Neubau die Gasheizung nur noch mit einer zusätzlichen Komponente mit erneuerbarer Energie zulässig (Ausnahmegenehmigung möglich). Z. B. eine Solarthermieanlage

Schöne Grüße Die-Hausexperten.de

Ach so entschuldigung. Ist natürlich auch ein Gasbrennwertgerät mit Solarthermieanlage gemeint...

Zu Direktverdampferwärmepumpen hab ich jetzt aber mal nur schlechtes nachlesen können... Ich hab zwar net viel Ahnung, aber was soll daran besser sein wie LWWP? wie z.b.

-Die Grundstücksnutzung ist nach
Verlegung eingeschränkt
-Die Störanfälligkeit des großen
Kältekreislaufes hat große
Hersteller bewogen, diese Technik
nicht mehr zu verwenden.
-NICHT EMPFEHLENSWERT!!!


Danke für alle bisherigen Antworten!

THZ 303 SOL von tecalor geht ja eigentlich nur bei Häusern, die Passivhausähnlich oder Passivhaus sind oder? Lüftungsanlage...Ich denke mal das wird mein Haus nicht erreichen.
Und der Preis wird auch viel teurer sein als 15.000 bis 20.000 wie bei einer LWWP oder?
Ich will ja ein günstiges System (kauf und betrieb) nicht etwas, das sich vielleicht nie wieder amortisieren wird.
Da lieg ich doch bei einer LWWP nicht sooooo falsch oder???

Ich möchte ja keine Werbung machen, aber die besten Direktverdampfungs- Wärmepumpen habe ich bis jetzt von der Firma [url]http://www.heliotherm.at [/url] gesehen. Die können bei idealen Bedingungen einer Arbeitszahl von 5,6 erreichen. Ist natürlich theoretisch (Labor)

Was gute an diesem System ist, dass du dir einen Wärmeübergang über einen Plattenwärmetauscher sparst und somit natürlich Übergangsverluste.

Solch eine Anlage würde ich mir aber nur von einem Kältefachbetrieb einbauen lassen. Dort kann man einiges verkehrt machen. Das größte Problem ist bei falscher Auslegung der Verdampferschlangen im Garten, dass das Öl für den Verdichter nicht wieder kommt und dieser trocken läuft. Dann ist die Wärmepumpe schnell hin.

Ansonsten ist das ein Super System!

Schöne Grüße Die-Hausexperten.de

Das größte Problem ist bei falscher Auslegung der Verdampferschlangen im Garten, dass das Öl für den Verdichter nicht wieder kommt und dieser trocken läuft. Dann ist die Wärmepumpe schnell hin.

Hä?Was ist denn das wieder für ein Unsinn?
Naia,wer nichts anderes kann,sollte eben doch bei 08/15 Anlagen bleiben.

mueltor hat Folgendes geschrieben:

THZ 303 SOL von tecalor geht ja eigentlich nur bei Häusern, die Passivhausähnlich oder Passivhaus sind oder? Lüftungsanlage...Ich denke mal das wird mein Haus nicht erreichen. Und der Preis wird auch viel teurer sein als 15.000 bis 20.000 wie bei einer LWWP oder? Ich will ja ein günstiges System (kauf und betrieb) nicht etwas, das sich vielleicht nie wieder amortisieren wird. Da lieg ich doch bei einer LWWP nicht sooooo falsch oder???

Die tecalor THZ 303 bzw. 304 Sol (baugleich STIEBEL ELTRON LWZ 303/304) ist eine Luft-/Wasser-Wärmepumpe. Beim einem Effizienzhaus 70 mit U-Werten von Dach, Wand und Boden von unter 0,15 W/m²K und einer Wohnfläche von 130 m² kann man das System bei guter solarer Planung einsetzen. Wir haben selbst dieses System im Einsatz, die Energiebilanz ist unter folgendem Link veröffentlicht.
http://ecotec-energiesparhaus.de/energieverbrauch.php...
Weitere Referenzen mit der THZ 303 Sol mit ähnlichen Verbrauchswerten:
BV Paderborn - http://energiesparprojekte.info/html/energiesparhaus_kfw_40_-_pader.ht...
BV Hünstetten - http://energiesparprojekte.info/html/energiesparhaus_kfw_40_-_hunst.ht...
BV Bonn - http://energiesparprojekte.info/html/energiesparhaus_kfw_40_-_bonn_.ht...
Es handelt sich bei der tecalor THZ um ein Komplettsystem, in dem Systemschrank befindet ein Warmwasserspeicher, eine Luft-/Wasser-Wärmepumpe mit Scroll-Verdichter und eine zentrale Lüftungeinheit mit kontrollierter Zu- und Abluft. Überschlägig würde ich den Mehrpreis der fertig installierten THZ mit Fußbodenheizung und Wärmepumpen-Elektroinstallation gegenüber einer fertig installierten Gas-Brennwerttherme mit Flachheizkörpern auf ca. 6.000 Euro veranschlagen. Wenn die Wärmeversorgung mit Gas umgesetzt wird, dann sind der Hausanschluss für Gas (i.d.R. 2.500 €) und die fortlaufende Versorgungspauschale etc. für Gas etc. zu berücksichtigen.
- Die Investition ist mit einer Gas-Brennwerttherme bei gleicher Haustechnik (Solar-/Lüftungsanlage etc.) kostengünstiger.
- Im Gegensatz dazu bietet die Installation der Wärmepumpe mit einer Fußbodenheizung gegenüber Heizkörperinstallation eine bessere Raumnutzung.

Gruß

Thomas Heufers

Zitat:

Das größte Problem ist bei falscher Auslegung der Verdampferschlangen im Garten, dass das Öl für den Verdichter nicht wieder kommt und dieser trocken läuft. Dann ist die Wärmepumpe schnell hin. Hä?Was ist denn das wieder für ein Unsinn?

Beschreibung: Wärmepumpe mit Direktverdampfung

Eine andere Art, Wärmeenergie des Erdreichs zu nutzen, ist die Wärmepumpe mit Direktverdampfung des Kältemittels. In diesem Fall zirkuliert das Kältemittel direkt in dem in der Erde verlegten Rohrsystem. Dabei werden im Erdreich Kupferrohre, die mit einem 1,25 mm dicken Polyethenmantel überzogen sind, verlegt. Das flüssige Kältemittel strömt in den Rohren direkt in die Erde, verdampft dort und wird im Kompressor der Wärmepumpe verdichtet. Danach erwärmt das heiße, gasförmige Kältemittel das Heizwasser für das Heizungssystem. Es entfallen beide Wärmetauscher und die Soleumwälzpumpe, wodurch eine bessere Energieumsetzung erreicht wird. Also können noch höhere Arbeitszahlen erreicht werden und es kostet in der Anschaffung weniger, weil weniger Bauteile genutzt werden.

Wenn es noch die BAFA Förderung geben würde, dann man sogar einen Innovationsbonus bekommen wenn die Arbeitszahl von 4,7 übersteigt Gibts aber leider zuzeit nicht mehr!

Überwiegend werden zurzeit Scroll-Verdichter in der Wärmepumpentechnik eingesetzt, weil diese nicht ganz so Dolle empfindlich sind. Das Öl wird genutzt um die Lager im Verdichter zu schmieren und den Scroll abzudichten (Hochdruckseite zu Niederdruckseite). Das Öl befindet sich in der ganzen Kälteanlage(Wärmepumpe) und somit bei Direktverdampfung auch in den Rohrschlangen im Garten.

Bei jedem Start eines Verdichters wird ein wenig Öl ins System ausgeworfen und bei zu geringen Fließgeschwindigkeiten im Verdampfer kann es passieren, dass der Verdichter irgendwann kein Öl mehr hat und trocken läuft = KAPUTT!!!! Kann aber auch bei anderen Wärmepumpentypen passieren, wenn diese zu oft taktet, zu geringe Laufzeit hat und dadurch kann er sich das Öl nicht zurückholen.

Will hoffen, dass es so verständlich war…ansonsten einfach nochmal schreiben

Schöne Grüße Die-Hausexperten.de

Falls jemand das interessiert, hier nochmal eine interessante Seite über Direktverdampfung:

http://www.pro-dx.de...http://www.pro-dx.de

Schöne Grüße Die Hausexperten