Forum Geothermie & Wärmepumpen

Hallo,

habt Ihr Erfahrungswerte zu Zubatherm ?

Im Öko-Forum wird ja heiß diskutiert

Zitat Zubatherm:
Wir entwickeln dafür ständig neue Wärmepumpentechnik die aktuell auf einem revolutionären Stand ist. Unser System ist in der Lage jedes vergleichbare System wirtschaftlich in den Schatten zu stellen.

Und die Marketing Spezis hier aus dem Forum sind auch dabei.

lg parcus

nach meiner schriftlichen Anfrage:a-5,a-10,-a-15 cop-wert bzw.JAZ warte ich bereits schon 10tage?
siehe meinen bericht wärmepumpe im altbau!

@wiso

welchen Thread meinst Du ?

parcus hat Folgendes geschrieben:

Zitat Zubatherm: Wir entwickeln dafür ständig neue Wärmepumpentechnik die aktuell auf einem revolutionären Stand ist. Unser System ist in der Lage jedes vergleichbare System wirtschaftlich in den Schatten zu stellen.

Man muss doch ins Zweifeln kommen.
"...revolutionärer Stand..."
"...vergleichbare Systeme wirtschaftlich in den Schatten stellen..."
Das klingt für mich wie Marktschreierei und ist wenig substantiiert.
Bitte lasst Euch Referenzen zeigen und sprecht persönlich mit den Nutzern über die letzten Heizperioden! Im Zweifel sollte man sich die Stromabrechnung zeigen lassen.

Gruß

Thomas Heufers

@ wiso

Die JAZ stehen prominent unter "Leistungsdaten" auf unserer Webseite. An wen haben Sie die E-Mail gesendet?

Auch in der technischen Beschreibung sind die Werte enthalten. Diese ist ebenfalls auf der Webseite prominent downloadbar.
Es gibt keine vergleichbare L/W Anlage die ähnliche Werte liefert. Einem Vergleich zu anderen Systemen halten wir aufgrund der hohen Investition wirtschaftlich stand.

@ Thomas Heufers

Sie zitieren nur Auszüge aus einem Statement bei Ökotest. Verbrauchswerte unserer Referenzanlagen werden demnächst auf der Webseite live zu sehen sein. Im Moment arbeiten wir an der technischen Umsetzung. Wir bitten zum jetzigen Zeitpunkt um Verständnis, da der offizielle Marktstart erst in 2010 erfolgt.

Bis zu diesem Termin steht es Ihnen frei mit uns Kontakt aufzunehmen.

Grüße
Zubatherm-Deutschland Team

@Zubatherm.NRW

bitte reichen Sie mir eine Brille, wie lautet der Link zu den Leistungsdaten mit JAZ

Auf der Startseite steht zwar:

Mit Zubatherm sparen Sie im Jahr XXX €. *
*gilt bei einer JAZ von 3,8 bei einer Vorlauftemperatur von 50°C nach VDI 4650

Das suggeriert zwar die WP hätte einen JAZ von 3,8 da steht es aber nur als Randbedingung.

Auch schreibt doch im Öko-Forum ein Kunde, das er diese WP schon seit vergangenem Jahr im Betrieb hat.
Der offizielle Marktstart soll aber erst in 2010 sein.
Ich bitte hier um Aufklärung über den Widerspruch.

Was mich hier als Frage an die Spezis auch interessieren würde, wie es überhaupt mit der VDI 4650 in diesem Fall ist. Ich habe da noch so etwas wie "Prüfstandsmessung nach DIN EN 255, gilt nur für monovalente Anlagen" im Hinterkopf.

In wie weit ist die Messung denn einem bivalenten Betrieb angepasst ?

lg parcus

@parcus

Leistungsdaten

Die JAZ von 3,8 in der Berechnung ist gemittelt anhand der Leistungsdaten - abhängig vom verwendeten Inverter.

Die Systeme die aktuell installiert werden sind zum Großteil als Referenzanlagen gedacht. Nicht jeder Kunde ist bereit seine Daten zur Verfügung zu stellen - möchte aber schlussendlich doch das System verbaut haben, weil es ihn überzeugt hat. D.h. es gibt schon laufende Anlagen vor dem offiziellen Start in 2010.

Zur Frage VDI 4650.
Zitat Bafa: Ab dem 1. Juli 2009 (maßgeblich ist das Datum des Antragseingangs beim BAFA) gilt: Die Jahresarbeitszahl ist nach der dann geltenden Fassung der VDI 4650 (2009) unter Berücksichtigung der Jahresarbeitszahlen für Raumwärme und für Warmwasser zu bestimmen. Sie entspricht der Gesamt-Jahresarbeitszahl der VDI 4650 (2009).
Quelle: http://www.bafa.de/bafa/de/energie/erneuerbare_energien/waermepumpen/i...

Die Messungen der unsere Daten zugrunde liegen sind für einen monovalenten Betrieb berechnet. Da ein bivalenter Betrieb ob parallel oder alternativ für unser System nicht vorgesehen/nötig ist. Wir können trotzdem jegliche andere Wärmeerzeuger bzw. bestehende Anlagen ohne großen Aufwand in das System integrieren und damit managen. Abhängig vom Bivalenzpunkt kann dies natürlich unter bestimmten Bedingungen sinnvoll sein - müsste aber bei der Objektbesichtigung erst berechnet werden. Das Ganze ist aber nicht mein Fachgebiet. Dazu müssten Sie unseren Energieberater interviewen.

Wir hoffen, wir konnten Ihre Fragen beantworten.

Grüße
Zubatherm Deutschland

Hallo
und vielen Dank für Ihre schnelle Antwort.

Da ich auch kein Maschinenbauer bin, was habe ich unter
"abhängig vom Bivalenzpunkt" zu verstehen.

Sind das die max. -15°C aus der Grafik ?

lg parcus

parcus hat Folgendes geschrieben:

Hallo und vielen Dank für Ihre schnelle Antwort. Da ich auch kein Maschinenbauer bin, was habe ich unter "abhängig vom Bivalenzpunkt" zu verstehen. Sind das die max. -15°C aus der Grafik ? lg parcus

Hallo,

Nein, der Bivalenzpunkt ist der Punkt der außentemperaturabhängig erreicht wird an dem es günstiger ist zum Beispiel mit Öl anstatt mit einer WP die entsprechende Vorlauftemperatur zu erreichen. Der lag vor ein paar Monaten bei Öl sehr niedrig, weil der Liter nur 44 Cent kostete. Die Grafik hat damit nichts zu tun. Die sagt was anderes aus.

Wenn Sie also bivalenten Heizbetrieb fahren schalten Sie je nach Wirtschaftlichkeit auf einen anderen Energieträger um. Das kann die alte Ölheizung sein, weil diese noch Restbestand Öl hat den Sie aufbrauchen möchten, oder die Holzpelletheizung, oder auch der Kamin, Solar etc. Ist aber für WP heutiger Technik nur an ganz wenigen Tagen der mögliche Fall, sodass es sich in der Regel nicht rechnet, weil die Instandhaltungskosten der alternativen Anlage (z.B. wg.dem Schornsteinfeger) den kurzzeitigen Vorteil negieren. Wenn das trotzdem gewünscht ist muss man von Objekt zu Objekt neu berechnen.
Ich persönlich würde davon Abstand nehmen, außer ich habe noch 2000 Liter Heizöl zu 44 Cent im Keller.

Grüße
Zubatherm Deutschland

Das ist mal eine Form bzw. Definition von Bivalenz, die Beachtung finden sollte! Hier wird nicht -wie bisher meistens- davon ausgegangen, daß der WP-Betrieb ab einer bestimmten Außentemperatur unmöglich und etwa ein Heizstab zwingend erforderlich wird (das ist bei den Mitsubishi-WPn auch nicht der Fall), sondern daß er gegenüber z.B. dem Öl "nur" unwirtschaftlich wird, weil der Brenner dann billiger arbeitet.

@GMil

wenn man es als Hilfsheizung betrachtet, also ab 5°C auf ein anderen Heizungssysteme wechselt,...

Nur sehe ich hier gerade keine Wirtschaftlichkeit mehr in den Anschaffungskosten.

Bei dem JAZ wären diese aber entscheidend. In dem anderen Forum berichtet der Kunde von 17.000,-€ ohne seine 2.Heizung ein zu rechnen.

lg parcus

@ parcus

Ich weiß nicht was hier immer von Hilfsheizung und bivalentem Betrieb geredet wird. Irgendwie scheint das in den Köpfen festzusitzen, dass LW-WP ab einer Temperatur X einen zusätzlichen Heizstab benötigen.

Ich mache das gerade mal deutlich.
Zubatherm Wärmepumpensysteme verwenden keinen zusätzlichen Heizstab.Weder zum Heizen noch zum Abtauen. Zubatherm benötigt auch keinen bivalenten Betrieb. Das würden wir nur mit unserem System managen, wenn der Wunsch besteht, der Fall der Wirtschaftlichkeit eintritt und die Anlage bereits besteht. So zum Beispiel bei einem Altbau mit 2000l Heizöl Restbestand. Dann kann man mal darüber nachdenken, ob es sich lohnt.

Gruß
Zubatherm Deutschland

Ich glaube, das war schon überwiegend klar. Kaum jemand würde sich wohl eine 2. Heizung zusätzlich zur WP neu beschaffen. Immerhin ist es aber nachdenkenswert, eine vorhandene 2. Heizquelle mit nutzbar zu machen.

So habe ich z.B. bei der Installation meiner Thermodyn (Mitsubishi Mr.Slim; ähnlich Zubadan) meinen alten Öler mit an den Puffer anschließen lassen, um die ca. 4.000 l Öl, die ich noch habe, aufbrauchen zu können, auch wenn die WP das technisch nicht nötig hätte.

Wer natürlich hinter Traum-JAZ-Werten her ist, kann die Kombination auch benutzen, um den sinkenden COP bei zunehmender Außenkälte sozusagen mit Öl zu kompensieren. In diesem Fall ist dann der "Bivalenzpunkt" der Wert, bei dem der Öler den größeren Nutzen bringt und gleichzeitig das Öl so rasch aufbraucht, daß sich das Ganze möglichst innerhalb der restlichen Lebenserwartung des Ölers abspielt. Ich gehöre aber nicht zu denen, die sich auf diese Art selbst anschummeln wollen, und rechne daher den Öler raus, wenn ich schon mal auf die JAZ der WP schiele. Stattdessen addiere ich für die Öltage soviele kWh, wie die WP an solchen Tagen entsprechend meiner Tagesaufzeichnungen durchschnittlich verbraucht hätte.

Die Daten der Anlage lesen sich sehr gut.
Ich bin aber skeptisch ob das alles so stimmt was dort steht, Papier ist eben geduldig......

@Zubatherm.NRW

ich beziehe mich auf den Kunden im Ökoforum.
Die Werte die hier genannt werden,
beziehen sich auf einen bivalenten Betrieb.

lg parcus