anzeige

News, Fachberichte, Pressemeldungen Termine, Veranstaltungen Marktplatz: Jobs, Immobilien, Firmen, Anzeigenmarkt, Produkte Serviceleistungen: Webmaster, Angebotsservice, Newsletter Energie, Bau & Haustechnik Community ENERLIX Gewerbekunden Marktplatz B2B
Übersicht & Forum  |   Forumsuche  |   Blogs  |   Fotos  |   Videos  |   Experten  |   Verbrauchs-Datenbank









Sie sind hier: Start > Community & Forum > Diskussionen: zurück


Forum Geothermie & Wärmepumpen

Thema: JAZ überschlägig berechnen?

|

wiesenthaler

Erfahrung: ****
Anmeldedatum: 11.12.2008,
Beiträge: 73
Benutzer-Profile anzeigen Antworten mit Zitat
Da unsere WP schon 2006 eingebaut wurde, haben wir natürlich keinen Wärmemengenzähler und leider auch keine Fördergelder bekommen, aber mich interessiert natürlich trotzdem, wie effektiv die WP arbeitet.

Irgendwer hatte entweder hier oder in einem anderen Forum die Idee eingebracht, die Betriebsstunden des Verdichters mit der Nennleistung der WP zu multiplizieren und dies durch die aufgenommene Elektrische Arbeit zu teilen.

Kann man prinzipiell die JAZ so überschlägig berechnen, oder ist das völlig daneben? Die "Monatsarbeitszahl" für Januar lag nach dieser Rechnung bei 3,6 - aktuell bei 3,2, wobei bei uns Solepumpe und E-Patronen (wöchentlicher Legionellenschutz!) auch über den WP-Zähler laufen.

Nach oben
GMil

Erfahrung: *****
Anmeldedatum: 29.02.2008, Wohnort: Nähe Fürth / Bayern
Beiträge: 671
Benutzer-Profile anzeigen Antworten mit Zitat
Eine reale JAZ wird sich auf diese Weise nicht ermitteln lassen, denn die Nennleistung ist ein eine theoretische Angabe des Herstellers. Wenn die WP also eine Nenn-Heizleistung von z.B. 12 kW bei einer Nenn-Aufnahmeleistung von 3 kW hat, würde sich so eine Arbeitszahl von 4 errechnen, egal, ob über den Tag, die Woche, den Monat oder das Jahr.

Die Kernfrage ist doch, ob sich die WP in der realen Einbau- und Betriebssituation an die Vorstellungen des Herstellers hält, und das ist ohne echte Messung nicht möglich.

Sehr wohl gibt der Hersteller auf Wunsch oft eine theoretische JAZ an, die von ihm für jeden Standort in Deutschland berechnet werden kann. Dieser Durchschnittswert darf nicht mit der realen JAZ gleichgesetzt werden.

Für meine WP-Anlage (ebenfalls ohne WMZ und ohne Förderung) habe ich zumindest für den realen COP eine andere, recht genaue Methode, weil ich meinen alten Öler noch angeschlossen habe (er arbeitet auf den WP-Puffer). Dessen stündlichen Öldurchsatz habe ich gemessen und kann so über den Betriebsstundenzähler sagen, wieviel Öl z.B. in 24 h benötigt werden. Wenn ich also an 2 hintereinanderfolgenden Tagen mit möglichst gleicher Witterung mal die WP-Aufnahmeleistung und mal den Ölverbrauch messe, habe ich eine aussagekräftige Gegenüberstellung, was die WP gegenüber dem Öl einspart.

Eine grob überschlägige reale JAZ gewinne ich durch Vergleich des Jahresstromverbrauchs mit den aufgezeichneten Ölverbräuchen der letzten Jahre, wobei ich mir ähnliche Winter aussuche.

_________________
Gruß

Gerhard

Nach oben
fdl1409

Erfahrung: *****
Anmeldedatum: 02.12.2006, Wohnort: Bad Laasphe
Beiträge: 286
Benutzer-Profile anzeigen Antworten mit Zitat
Die Methode mit den Betriebsstunden ist sehr ungenau, denke da ist ein Fehler von 10-20% möglich. Wenn man es wissen will braucht man schon einen WMZ. Der darf auch gebraucht von ebay sein. Muß aber zur Leistung der WP passen.

Nach oben
wiesenthaler

Erfahrung: ****
Anmeldedatum: 11.12.2008,
Beiträge: 73
Benutzer-Profile anzeigen Antworten mit Zitat
Na ja, mit 10 - 20 % Abweichung kann ich leben. Den realen COP konnte ich bisher nur bei der Warmwasserbereitung überprüfen - da lässt es sich ja genau berechnen, wenn man die Temperaturdifferenz und die Zählerwerte hat. Da kam ich auf 2,8 - laut Diagramm im Arbeitsblatt müssten es eigentlich 3,2 sein, aber das ist tolerabel. Insofern kommt die aus den Betriebsstunden berechnete "Monatsarbeitszahl" von 3,2 für Mai auch in etwa hin, denn da waren 16 Tage dabei, wo geheizt werden musste.

Auf jeden Fall habe ich gemerkt, dass in den Monaten, wo mehr geheizt wird (Januar) die Arbeitszahl steigt, weil der schlechte WW-Cop sich weniger auswirkt. Da war die berechnte "Monatsarbeitszahl" bei 3,6.

Wenn ich mich dazu durchringen kann, das NC-Modul für die passive Kühlung installieren zu lassen, dann kommt in dem Atemzug auch ein WMZ mit rein. Bis dahin bin ich mit den errechneten Werten gar nicht mal so unzufrieden.

Nach oben
Thomas Heufers

Erfahrung: *****
Anmeldedatum: 21.07.2006, Wohnort: Detmold/Nordrhein-Westfalen
Beiträge: 1982
Benutzer-Profile anzeigen E-Mail senden http://www.energie-effizientes-haus.de Antworten mit Zitat

Im folgenden Dokument Seite 37 ff. ist der Rechenweg zur JAZ bzw. COP mit allen Einflussfaktoren erläutert.
http://www.ige.uni-stuttgart.de/forschung/vortraege/vortraege/sonderp0...

Gruß

Thomas Heufers

_________________
KfW Effizienzhaus | Passiv- & Plusenergiehaus
Bauausführung | Projektierung | Energieberatung
05231-569596 + 0177-1648721
http://ecotec-energiesparhaus.de/...
http://ecotec-energiespartechnik.de/...
http://energiesparprojekte.info/...

Nach oben
GMil

Erfahrung: *****
Anmeldedatum: 29.02.2008, Wohnort: Nähe Fürth / Bayern
Beiträge: 671
Benutzer-Profile anzeigen Antworten mit Zitat
Diese Aufstellung zu COP und JAZ ist in der Praxis relativ unbrauchbar, weil sich die für die Formel benötigten Werte vom Anwender schlicht nicht ermitteln lassen. Der COP ist z.B. keine fixe Größe, sondern u.a. sehr stark von der Wärmequelle und deren zeitlicher Temperaturänderung abhängig. Bei Sole- und Grundwasser-WPn mag das noch angehen, bei Luft-WPn geht es völlig daneben.

Eine theoretische JAZ läßt sich vom Hersteller damit zwar für jeden Ort Deutschlands prognostizieren, nur trifft sie dann i.d.R. eben nicht ein.

10 - 20 % Abweichung sind übrigens als recht gut zu bezeichnen, speziell für die Betriebsstundenmethode. Da habe ich selbst bei WMZn schon weit größere Abweichungen gesehen (bis 300 %!).

_________________
Gruß

Gerhard

Nach oben
denkedran

Erfahrung: *****
Anmeldedatum: 22.06.2006, Wohnort: 85077 Manching
Beiträge: 384
Benutzer-Profile anzeigen http://www.Piergalski.de XING Profil des Benutzers besuchen Antworten mit Zitat
Wie wird so eine JAZ brechnet ?

Grundlagen Information gibt es da unter www.wdim.de...
auch ein kostenloses Programm dazu.


Gruß Denkedran

Nach oben
parcus

Erfahrung: ****
Anmeldedatum: 10.07.2009,
Beiträge: 171
Benutzer-Profile anzeigen E-Mail senden http://www.energieeffizient-sanieren.org Antworten mit Zitat
Hier ist ein online JAZ Rechner:
http://www.energieportal24.de/forum/posting.php?mode=reply&t=8277...

_________________
Dipl.-Ing. Arch. | Dipl.-Wirt.-Inf. | BAFA & KfW Sachverständiger

http://www.forum-hausbau.de...
http://www.energieeffizient-bauen.org...
http://www.energieeffizient-sanieren.org...

Nach oben

Neues Thema eröffnen Dieses Thema ist gesperrt, du kannst keine Beiträge editieren oder beantworten. Antwort für Gäste, ohne Registrierung

Antwort für Gäste (ohne Registrierung)
Bitte schreiben Sie bei einer NEUEN Frage immer einen neuen Beitrag. Lediglich wenn Ihr Beitrag eine Antwort auf obigen Beitrag ist, antworten Sie als Gast ohne vorherige Registrierung direkt in diesem Formular.
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   

 
Ähnliche Beiträge
Thema Autor Forum Antworten Verfasst am
Keine neuen Beiträge Windkraftanlage, Durchmesser v. Funda... mec111 Windkraft 3 03.09.2011 12:53 Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Schnelllaufzahl berechnen mec111 Windkraft 2 02.07.2011 08:37 Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Jahresarbeitszahl korrekt berechnen Empryse Geothermie & Wärmepumpen 1 07.09.2010 09:57 Letzten Beitrag anzeigen
Dieses Thema ist gesperrt, du kannst keine Beiträge editieren oder beantworten. Ertrag berechnen? Bjoern77 Solaranlagen: Photovoltaik & Solarthermie 1 01.01.2009 18:45 Letzten Beitrag anzeigen
Dieses Thema ist gesperrt, du kannst keine Beiträge editieren oder beantworten. Wärmeschutzniveau berechnen? Henrie1960 Energiepolitik & Umweltthemen & Klimaschutz 5 08.12.2008 15:20 Letzten Beitrag anzeigen