Thema: Stromverbrauch für WW Bereitung mit Wärmepumpe

Hallo,

meine Wärmepumpe läuft nun seit ca. 1 Jahr (wenn der Dezember rum ist, stelle ich mal eine komplette Verbrauchstabelle für das Jahr 2008 ein).

Unabhängig von Gebäudegröße, Dämmung, Fenster, FBH, usw.

Was müsste/dürfte eine Erdwärmepumpe neber der Energie zum heizen für die WW Bereitung verbrauchen? Dies dürfte sich doch im Gegensatz zur Heizenergie von Haus zu Haus nicht wesentlich unterscheiden oder?

Wir haben einen 400l WW Speicher. Ich habe eine Sperrzeit von 8:00 Uhr bis 22:00 Uhr eingestellt, so das nur Nachts zum NT (Niedertarif) WW aufbereitet wird. Die Zirkulationspumpe wird über Taster angesteuer. Zur Zeit sind wir 3 Personen im Haushalt.

Welche Verbrauchwerte wären "normal"?


Danke,
Gruß
....

PS: "Thema Gesamtverbrauch" = Ausführliche Gebäudebeschreibung, Einstellung und Jahresverbrauch stell ich im Januar ein!

Zitat:

Dies dürfte sich doch im Gegensatz zur Heizenergie von Haus zu Haus nicht wesentlich unterscheiden oder?

Leider schon

Der Wärmebedarf für WW beträgt zwischen 1kWh/(pro Tag und Personen) und 4 kWh/(pro Tag und Person) abhängig davon ob Ihr sparsam oder eher verschwenderisch seit. Zirkulation und Speicherverluste können den Wert noch verdoppeln.

=> Ihr könnten zwischen 1100-9000 kWh/Jahr an Wärme (nicht Strom) verbrauchen

Dieser Wert wird nun durch die Jaz für WW dividiert (und der kann zwischen 2 und 4 liegen)

=> 275 kWh bis 4500 kWh Stromverbrauch.

Ich wollte Dir nur zeigen, welch großer Spielraum hier möglich ist.

Ich verbrauche für 4 Personen mit meiner LWP ca 500 kWh pro Jahr

Mit zunehmender Größe des Warmwasserspeichers wird die Effizienz der Warmwasser-Bereitstellung i.d.R. schlechter.
Beispiel: Bei 200 Liter Warmwasservorrat hält man nur 200 Liter warm, bei 400 Liter muss man ganzjährig ein entsprechend größeres Volumen auf Temperatur halten.

Gruß

Thomas Heufers

Hallo,

dann muss ich dingend nach meinem Fehler suchen. In den Sommermonaten, wo die WP nur zur WW Bereitung lief, hab ich im Monat ca. 200 kwh verbraucht.

Ich hatte auch im Forum gelesen, dass das Verhältnis von WW zu Heizenergie bei ca. bei 1/4 WW zu 3/4 Heizenergie liegt. Ist das so in etwa korrekt? Ich verbrauche aber in den Wintermonaten ca. 500 - 600 kwh gesamt. Davon sind dann schon alleine 200 für die WW Bereitung! (Eingestellte Temp. 46´C)

Könnte ich eigentlich auch Energie einsparen, wenn ich den installierten 200 l Pufferspeicher für die FBH überbrücken lasse? Der Pufferspeicher wurde damals von der Heizungsfirma mit verbaut, obwohl dies lt. Forum absoluter Quatsch ist? (Habe ca. 200 qm FBH, Verlegeabstand 10cm und Zementestrich. Leider viel Laminat anstatt Fliesen).

Danke zusammen,
Gruß
PL

Nein, der Pufferspeicher macht in Deinem Fall aller Wahrscheinlichkeit nach Sinn. Der Hersteller der Wärmepumpe ist für diese Frage der richtige Ansprechpartner.

Andererseits, abhängig vom Aufbau der Technik, kann der Betrieb der Wärmepumpe auch ohne Pufferung funktionieren, beispielsweise modulierende Bauweisen.

Gruß

Thomas Heufers

Zitat:

dann muss ich dingend nach meinem Fehler suchen. In den Sommermonaten, wo die WP nur zur WW Bereitung lief, hab ich im Monat ca. 200 kwh verbraucht.

Das wäre gut.

Mit 200 kWh kannst Du 7 m3 WW erzeugen aber mit einem DLE, bei einer WP sollte gut und gerne das doppelte möglich sein.

Zirkulationsleitung !?
Wie ist der Puffer gedämmt?

Zitat:

Ich hatte auch im Forum gelesen, dass das Verhältnis von WW zu Heizenergie bei ca. bei 1/4 WW zu 3/4 Heizenergie liegt. Ist das so in etwa korrekt?

Hängt von der Dämmung des Hauses ab, je besser das Haus gedämmt ist, umso höher wird der WW-Anteil.

Bei mir ist der Wert ca. 1/5 zu 4/5.

Hallo,

die Zirkulationsleitung schließ ich mal als Fehlerquelle aus, da ich die Zirkulationspumpe nur bei Bedarf mit einem Taster im Bad ansteuer.

Der 400 WW Speicher ist mit der "Standarddämmung" vom Hersteller (Buderus) gedämmt.

Wieviel Grad Wärmeverlust wären denn "normal"? Wenn ich wie beschrieben das WW nur nachts zum NT aufladen lasse, dann hab ich morgens 45-46 ´C im Speicher. Was müsste ich denn dann noch Abends nach 3 x duschen inkl. Wärmeverlust haben? Oder kann man das so nicht beantworten?

Sollte ich die Sperrzeit evtl. verlängern? Die WP läuft Abends nach der eingestellten Sperrzeit ab 22 Uhr an und erwärmt das WW. Gebarucht wird es ja aber erst morgens. Sollte ich evtl die Sperrzeit auf 2-3 Uhr nachts verlängern?

Hmmmmm...?

Gruß
PL

Ich habe eine DV-Brauchwasserwärmepumpe mit Erdkollektor 300 Liter Speicher. Diese Verbraucht zwischen 2 und 3kW, wobei bei mir 55°C heißes Wasser bereitsteht. Einstellen kann ich an dieser rein NICHTS. Mir würden auch 45°C reichen.

Wenn tatsächlich Wasser entnommen wurde, kann man die Frage nach dem Wärmeverlust wohl kaum richtig beantworten. Ohne Wasserentnahme verliert mein 450 l - Speicher ca. 1 K / 24h. Dazu müssen aber auch alle Zu- und Ableitungen zumindest auf den ersten Metern gut gedämmt sein.

Bei uns gab es beim WW auch das größte Optimierungspotenzial. Da ich auf Zirkulation (tagsüber im 30/30 - Takt) nicht verzichten will und der WW-Speicher im Kompakt-Gerät nicht gerade optimal gedämmt ist, sind die Bereitschaftsverluste schon einigermaßen hoch.

So passierte es bei uns häufig, dass gerade in der 2. EVU-Sperre die WW-Solltemperatur unterschritten wurde, das WW aber erst nach Ablauf der Sperrzeit bereitet werden konnte. Dies wertete die Regelung so, als könnte der Verdichter nicht genug Wärme erzeugen und "half" per E-Heizung nach.

Daraufhin habe ich die WW-Solltemperatur während der Sperrzeiten auf 10°C abgesenkt und das Problem war behoben.

Trotz Zirkulation und Legionellenschutz (immer Montags auf 60°C) hoffe ich nun, im nächsten Sommer die 100 kWh-Marke pro Monat deutlich unterbieten können.

Hallo,

ich kann mir den Fehler wegen dem hohen WW Stromverbrauch nicht erklären?

Habe jetzt eine Sperrzeit von 06:30 Uhr bis 03:30 Uhr eingestellt. So wird das WW nur in der NT Zeit von 03:30 Uhr bis 06:30 Uhr aufgeheizt. Somit ist der WW Speicher morgens voll aufgeladen (soll 45`C) und hat Abends immer noch 43`C.

Zirkulation wird über Taster im Bad angesteuert, somit auch keine unnötigen Verlust.

WW Temperatur mit soll 45´C ist wohl auch i.O.

Wenn die WP wieder im Sommerbetrieb läuft, muss ich den Verbrauch noch mal überprüfen. Z.z. kann ich den reinen WW Verbrauch ja nicht kontrollieren.


Gruß
PL

Wenn Du folgende Punkte ausschließen kannst.

1.) Extrem hoher WW-Verbrauch
2.) Verluste durch den Puffer
3.) Verluste durch die Zirkulationsleitung

dann bleibt eigentlich nur mehr eines übrig.

Deine WP arbeitet nicht sehr effizient.

Mach im Sommer einmal einen Test.

WP aus und Speicher vollkommen entleeren (Kostet zwar einmal etwas Wasser, nur so wird aber garantiert, dass der Speicher konstante Temperatur hat).


Temperatur ablesen=T1.
Stromzählerstand ablesen=E1.
WW aufheizen
Temperatur ablesen=T2.
Stromzählerstand ablesen=E2.

COP_eff= (T2-T1)*4180*Speichergröße/(3600*1000*(E2-E1))

Erwarte beim WW aber keinen COP über 4

Ich habs mal mit der Formel von roro berechnet und komme auf einen WW-COP von 2,8 - nicht berauschend, aber immerhin besser als ein Durchlauferhitzer.

Laut Datenblatt hätten es 3,2 sein müssen, aber da die Thermofühler auch nicht so genau sind, kann ich mit den fehlenden vier Zehnteln leben.

Der relativ niedrige WW COP hängt bei meiner WP damit zusammen, dass die Tauscherfläche für knapp 10 kW Leistung im 250 Liter - Speicher einfach zu klein ist. Dadurch liegt die VL-Temperatur im WW-Betrieb bei 56°C bei 46°C Soll im Speicher.

Wie gesagt, ich wusste das vorher, hab mich aber wegen des geringen Platzbedarfes bewusst für die 343 von Viessm. entschieden und bin deshalb zufrieden.

Zitat:

Ich habs mal mit der Formel von roro berechnet und komme auf einen WW-COP von 2,8

Das ist an sich ein recht guter Wert. Bei den meisten WP wirst Du hier nämlich Werte unter 2 bekommen, leider.

Ich selbst pendle zwischen 2 (Winter) und 6 (Sommer). Hier merkt man die Abhängigkeit von der Luft bei einer LWP leider sehr stark. War aber mit ein Grund, dass ich keine Solaranlag installiert habe.

Zitat:

Der relativ niedrige WW COP hängt bei meiner WP damit zusammen, dass die Tauscherfläche für knapp 10 kW Leistung im 250 Liter - Speicher einfach zu klein ist. Dadurch liegt die VL-Temperatur im WW-Betrieb bei 56°C bei 46°C Soll im Speicher.

Das ist nicht gut. Mein Wärmetauscher kommt mit einer Überhöhung von 2-3 Grad aus.

Na ja, wenn ich die Spreizung VL-RL von 8 K bei WW-Bereitung halbiere und die mittlere VL-Temperatur nehme, bin ich bei 52°C, das ist immer noch eine Überhöhung von 6 K. Bei Stiftung Warentest ist die 343 auch wegen der wenig effizienten WW-Bereitung kritisiert worden, aber das ist an sich auch schon der einzige negative Punkt, denn ansonsten läuft die Maschine inzwischen super und die Bedienung der Regelung CD 70 ist kinderleicht.