Thema: ist bei massivem KFW40-Haus Belüftungsanlage notwendig?

Hallo,

habe jetzt ein Angebot über ein Belüftungssystem erhalten:

"Kontrollierte Be- und Entlüftungsanlage Pluggit Avent P für EG und DG inclusive Steckdose mit separatem Stromkreis."

Preis 11,550 Euronen.

Ist das ein gutes Gerät? Ist der Preis gerechtfertigt?

Gruß
Black70

Das ist schon ein beachtlicher Preis für eine kontrollierte Wohnraumlüftung mit Wärmerückgewinnung, ca. 4.4000 - 6.000 Euro inkl. Montage bei 140 m² Wohnfläche halte ich für realistisch. Also weitere Angebote einholen.

Gruß

Thomas Heufers

Hallo zusammen....

Also ich kann mich für zentrale kontrollierte Be- und Entlüftung nicht wirklich erwärmen, da ich mir ziemlich schmutzige Gedanken bezüglich der Hygiene in den Leitungssystemen mache.

Wenn ich meine Dunstabzugshaube in der Küche alle 6 Monate anschau, dann könnt ich ko......!
Ja! da geht auch das Fett vom Kochen rein aber habt Ihr schon mal einen Luftkanal eines grossen Gebäudes gesehen?
Diese Kanäle sind schmierig und staubig!
Wenn ich mir das jetzt nach 5 Jahren in meinem Haus vorstelle wird mir schon wieder schlecht.
Mit dem Schmutz kommen allerlei Keime und Geeumel, dass man nie mehr wirklich aus den Leitungen bekommt.
JA! Man kann Filter einsetzen! DIe muss man dann aber auch wirklich regelmässig wechseln!

Ich würde auf ein Rohrsystem achten, dass innen keine Welligkeit aufweist und nach Möglichkeit gut zugängliche Wartungsöffnungen einplanen, damit man das System auch ab und an selber reinigen kann.

Ich habe mich vor dem Hausbau schon bewusst GEGEN eine zentrale Be - und Entlüftung entschieden, weil mir die Hygiene wichtig ist.

Ohne Zweifel muss in einem gut gedämmten fast luftdichten Haus die entstehende Feuchtigkeit durch Bad, Kochen und letztendlich die Bewohner irgendwie raus, damit die Lufthygiene gewahrt bleibt.
Bei meinen Rechernchen bin ich auf dezentrale Lüftungssysteme mit WRG > 90% gestossen.
Der sogenannte Inventer lässt sich auch noch nachträglich in fast jede AUssenwand einbauen und kennt all die Schmutzprobleme der zentralen Systeme nicht, weil kein meterlanges Rohrsystem vorhanden ist.
Die keramischen Thermospeichereinsätze kann man rausnehmen und in der Spülmaschine reinigen.
Hygienemassnahmen a la carte, finde ich.
Partikelfilter und Pollenfilter gibts auch.
Kosten liegen bei ca 1000,- je Gerät. Ich weis! Das ist leicht teurer als 5000,-€ aber billiger als jahrelange Arztbesuche wegen irgendwelcher Pilzsporen und/oder Bakterien in der Raumluft

Grüsse
Oswald

Hallo Oswald,

du reinigst die Filter deiner dezentralen Lüfter regelmäßig. Wenn man das bei einer zentralen Lüftung macht, gibt es da auch keine hygienischen Probleme. Die Horrorbilder die von bestimmten Panikmachern gern gezeigt werden, stammen von Anlagen, die nicht vernünftig gewartet werden.

Wenn ein Haus ohne Lüftungsanlage nicht richtig fenstergelüftet wird, ist das sicher nicht gesünder, wie die von dir beschriebenen Hygienemängel.

Das Hygienproblem ist ja nur bei der Abluft zu finden, wenn man keine Filterung der Abluft betreibt. Wie schon gesagt, kann die Abluft gefiltert werden, um das Rohrsystem sauber zu halten.
Grundsätzlich kann man die Hygiene der Abluft vernachlässigen, da die Abluft nach außen geführt wird, also hat Sie keinen Einfluss auf die Raumluft.
Wenn man die Lüftungsanlage ohne Luft-EWT oder mit einem wassergeführten EWT betreibt, sollte es keine Hygienanfälligkeit geben.

Es gibt aber auch dezentrale Wohnraumlüftungen mit Wärmerückgewinnung, die auf einfache und sichere Weise gereinigt werden können.
http://energie-effizientes-hau...tes-haus.de/Daten/inVENTer.pdf
Damit müsste die Kritik über Wohnraumlüftungen enden.

Gruß

Thomas Heufers

Hallo zusammen.

Ja! Regelmässige Wartung und Reinigung ist absolute Pflicht bei einer kontrollierten Be- und Entlüftung.
Genauso, wie ich finde, eine kontrollierte Be- und Entlüftung in einem Niedrigenergiehaus Pflicht zur Erhaltung der Lufthygiene erforderlich ist.

DIe Frage ist doch nur, wieviel Zeit und Geld man für die Wartung regelmässig investieren möchte.

Ein sagen wir mal 10m langes Rohrsystem ist aufwändiger zu pflegen und warten wie vielleicht 6 einzelne Thermo-Speicher, die man in 5 Minuten aus und wieder eingebaut hat.

Ich persönlich mag zentrale Systeme aus den genannten Gründen nicht leiden.

Ich bin aber auch der recht festen Überzeugung, dass ein Niedrigenergiehaus ohne kontrollierte Be- und Entlüftung eine fahrlässige planerische Leistung ist.

Grüsse
Oswald

Also ich hab die flexiblen Kunststoffrohre in der Betondecke, die sind rund und innen glatt und enden sternförmig im zentralen Verteilerkasten. Den kann man aufmachen und mit einem Molch durch alle Rohre bis zu den Luftauslässen durch.
Das man das Zuluftfilter regelmäßig reinigen muß ist logo, und auch in der Abluft habe ich vor dem Wärmetauscher ein Filter, wobei ich schon überlegt habe dies wegzulassen. Den Wärmetauscher wasche ich im Sommer.

@klausamsee

Ich habe es zwei Mal mit einer privaten Nachricht probiert, aber das hat wohl nicht funktioniert, deshalb auf diesem Weg:


Ich möchte in meinem Neubau (möglichst KfW-40 Standard) auch eine kontrollierte Wohnraumlüftung haben. Die Luftkanäle sollen allerdings nicht wie üblich mit Wickelfalzrohr, sondern wie bei Ihnen mit flexiblen Kunststoffrohren ausgeführt werden, wobei jeder Auslass ein eigenes Rohr bekommt (sternförmige Verlegung).

Ich habe bislang noch keinen Anbieter dafür gefunden. Angeboten wird mir immer ein rechteckiges Kanalsystem das in die abgehängte Decke soll.

Was für Rohre haben Sie verwendet? Gibt es dazu einen Systemanbieter?

Ich denke, je nachdem wie die Rohre verlegt werden müssen, stören sie die Statik des Bauwerks - d.h. sie schwächen die Decke, speziell an dem Punkt an dem alle Leitungen auf den Sammler/Verteiler zusammen laufen.

Wie hat ihr Statiker das Problem mit den Rohren in der Betondecke gelöst?

Schönen Dank!

Die Verlegung mit separaten Kunststoffrohren als direkte Verteilung - jeder Raum bekommt einen eigenen Rohstrang direkt vom Verteilerkasten - ist ein übliches Verfahren. Es bietet auch den Vorteil, dass es keine Telefonie-Schalldämpfer benötigt.

Gruß

Thomas Heufers

gastherme hat Folgendes geschrieben:

Ich habe es zwei Mal mit einer privaten Nachricht probiert, aber das hat wohl nicht funktioniert, deshalb auf diesem Weg:

Hallo Gastherme,

hab Dir inzwischen Fotos aus der Bauphase per Email geschickt. Ich hoffe, ich habe Deine Inbox nicht gesprengt.

Klaus

....bin in der Zwischenzeit zur Erkenntnis gekommen das eine Belüftungssystem mit WRG unumgänglich ist. Jetzt denke ich aber das eine Luftwasser-Pumpe mit integrierter Belüftungseinheit mehr Sinn macht als zwei getrennte Geräte. Ich denke zB. an eine Stiebel Eltron LWZ 403 oder was von Tecalor. Hat jemand Erfahrung mit diesen Kombis?

http://www.pumpenwelt.de/catalog/product_info.php/products_id/799?osCs...


MfG
Black

black70 hat Folgendes geschrieben:

...Jetzt denke ich aber das eine Luftwasser-Pumpe mit integrierter Belüftungseinheit mehr Sinn macht als zwei getrennte Geräte. ..

Ich konnte das aus der Produktbeschreibung nicht eindeutig herauslesen: Meinst Du ein Passivhaus-Kompaktgerät, das der Fortluft (also nach dem Durchlaufen des Wärmetauschers) mittels WP weitere Energie entzieht? Z.B. so was:

http://www.passivhaustagung.de/Passivhaus_D/Kompakt.htm...

Wenn ich diese Compactgeräte in ihrer Funktion richtig verstanden habe, nutzen sie nicht die Abluft des Hauses, sondern eine separate Frischluftzuführung zur Wärmegewinnung.
http://www.paul-lueftung.net/d...net/downloads/compakt360dc.pdf

Kann aber von Hersteller zu Hersteller unterschiedliche sein. Wobei im Paul-Prospekt die Luftmengenunterschiede zwischen Lüftung und WP deutlich dargestellt sind. Nur mit Fortluft kann das nicht funktionieren.

das angebot des zweiten bieters ist eindeutig das bessere, weil der genau das beschreibt was ein haus der zukunft haben muss.
1. im massivbau einen vollwärmeschutz, um deutlich bessere dämmstandards, als mit monolithischer bauweise zu erreichen und
durch die aussendämmung, eine deutliche reduzierung der wärmebrückeneffekte.
bei guten detailen am rest des gebäudes ist sogar wärmebrückenfreiheit zu erreichen.
2. die gebäude werden sinnvollerweise immer dichter und die hygienische lüftung ist mit normalem lüftungsverhalten nicht mehr zu gewährleisten.
ein neues gebäude muss logischewrweise aus hygienischen und energiespargründen eine lüftungsanlage haben. in skandinavien ist das seit 20 jahren standard !!
ab 2010, mit einführung der neuen din 1946 wird es zu 95% der fälle ein planungsfehler sein, wenn keine lüftungsanlage eingebaut wird !!

ob enev-standard, effizienzhaus oder passivhaus, die lüftung wird ein notwendiger bestandteil von wohnungen und ist auch heute schon einzuplanen. wers weglässt hat künftig ein problem, wenns gesetzlicher standard wird, auch als unternehmer der nicht aktiv dazu rät.

unabhängig von der qualität der beiden bieter, ist die argumentation des zweiten eindeutig die richtige, wenns um wohnen, wohlfühlen und wirtschaftliches bauen geht.

wichtig bei der lüftung ist vor allem, dass sie seriös geplant und mit energieeffizienten geräten ausgeführt wird.
hier gibts auf der homepage des passivhausinstitutes www.passiv.de... (zertifizierte produkte) eine vielzahl von geräten, die eine gesicherte wärmerückgewinnung mit geringem stromaufwand haben. viele sonstige geräte am markt erfüllen diese anforderung leider noch nicht !
fragen sie den hersteller nach referenzen von bauherren, denen er bereits eine lüftungsanlage verbaut hat. lüftung wird eingebaut sehr emotional empfunden. wenn die bauherren zufrieden sind, geraten sie ins schwärmen, über den vorher bisher nicht gekannten komfort.
wenns planungsfehler und oder schlechte komponenten gab (schall, zug, kalte luft,...) erfahren sie das sofort !!

wir haben bisher über 50 passivhäuser betreut und planen auch im altbau lüftungen in unsere konzepte ein. jeder der bauherren schwärmt wenn es um die luftqualität des hauses geht.
weitere infos www.herz-lang.com...