Thema: Heizlastberechnung hab ich ->Auswahl der Luft WP

Hi Roro, Gerhard,

das ist geanau der Punkt den ich mir auch schon überlegt habe.... Aber die modeulierenden WP sind ja eher rar. Ich hab jetzt das Angebot für die Vitocal 300-A: 15t€ incl Fundamentplatte. Die Alternative: Dimplex LA11AS kostet 10t€.
Und jetzt kommen die Preisfragen:
1. Für die Vitocal findet man noch keine COP Wertetabelle. ist der COP bei den modulienden immer gleich? Oder ändert der sich genauso mit den Außentemperaturen wie bei den konventionellen?
2. Wenn ich von einem sinnvoll abgestimmten Heizsystem ausgehe (also kpl FBH, hydr. Abgeglichen, kein Pufferspeicher und sinnvolle Volrauftemp.+Spreizung) dann ist der Vorteil der modulierenden doch eigentlich nur in der Lebensdauer oder? Denn die modulierende läuft "quasi immer" und hat dementsprechend geringere Anlaufphasen. Oder gibts noch einen weiteren Vorteil? Warum sollte der Wirkungsgrad besser sein? Denn bei einer stationär laufenden WP können die Entwicker doch für diesen einen Betriebszustand (eben Vollgas) die Maschine genau auslegen....

Gruß Bini

ad 1.) Nein auch eine modulierende WP hat einen gleichen COP-Verlauf, wie eine "gewöhnliche" WP.

ad 2.) Richtig, der Unterschied ist vor allem in der Lebensdauer (wobei das gar nicht so sicher ist). Beim Wirkungsgrad kann es auch einen Vorteil geben, der aber weniger von der WP als von Wärmetauscher kommt, da die Wärmetauscher oft die große Leistung bei höheren Außentemperaturen nicht abführen kann und es dadurch zu eine sinnlosen Erhöhung der Vorlauftemperatur und vor allem der Heißgastemperatur kommt. An sich ist es so, dass je kleiner die WP an sich ist, desto sinnloser ist die Modulation.
Bei meiner 7kW-WP würde eine Modulation gar nichts bringen.

roro hat Folgendes geschrieben:

ad 1.) Nein auch eine modulierende WP hat einen gleichen COP-Verlauf, wie eine "gewöhnliche" WP. ad 2.) Richtig, der Unterschied ist vor allem in der Lebensdauer .........Bei meiner 7kW-WP würde eine Modulation gar nichts bringen.

Zu beiden Punkten möchte ich widersprechen!

Der COP ist, grob gesagt, eine Wirkungsgradangabe unter idealisierten und standardisierten Bedingungen, so etwa wie der Normverbrauch beim Auto. Mit der Realität hat das wenig zu tun, mit der Vergleichbarkeit auch nicht, wenn eine geregelte WP im Spiel ist. Aber tun wir mal zur Vereinfachung so, als sei der COP immer das Verhältnis zwischen eingebrachter und gewonnener Leistung, unabhängig von der Umgebung. Weil das nicht genau der Definition entspricht, nenne ich das Ding hier mal "cop" (klein geschrieben).

Bei den aktuellen warmen Temperaturen kann eine Inverter-Split-WP mit elektronischen Ventilen schon mal cops zwischen 10 und 20 erreichen; eine Constant-speed-Anlage schafft das prinzipiell nicht. Allerdings bekommt man vergleichbare cop-Werte bei der Inv-Split nicht gemessen, weil die permanent und stufenlos wechselnden Leistungen und Drehzahlen der Inv-Split eben auch stufenlos wechselnde cops ergeben, und das schon bei gleichbleibenden Temperaturen! Wenn der 4 kVA-Neodym-Motor einer 12 kW-Anlage mit 700 VA dahinschleicht, hat eben auch der Verdichter ganz andere Leistungsdaten als die, die für die Nenndrehzahl auf seinem Typenschild stehen.

Modulierende WPn passen die Leistung an den Bedarf an. Das sieht vereinfacht so aus: Eine 12 kW-Nennlast-Anlage (die kW-Angabe ist die resultierende Wärmeleistung, daher kW und nicht kVA!) mit 3,9 kVA elektrischer Nenn-Aufnahmeleistung braucht bei 30 °C z. B. 700 VA Antriebsleistung (cop = 17,1). Bei -15 °C benötigt die gleiche Anlage für 12 kW aber z. B. 5,5 kVA Antriebsleistung (cop = 2,1 und läuft, elektrisch gesehen, mit 141 % der Nennlast (also de facto mit 1,5-facher Überlast; aber keine Angst, das hält sie aus)! Dafür schafft sie die 12 kW aber auch bei -15°C, und zwar ohne Heizstab!

Eine vergleichbare Constant-Speed-Anlage braucht bei 12 kW Nennlast im Sommer wegen des erheblich schlechteren Motor-Wirkungsgrads und der Hochdrehzahl vllt. 3,2 kVA (cop = 3,75), im Winter bei - 15°C allerdings nur 4,4 kVA. ABER: dabei erreicht sie nicht mehr die Heiznennleistung von 12 kVA, sondern vllt. nur noch 6 kVA (cop bis hierher 1,36)! Damit Hausherrchen nicht friert, springt jetzt der Heizstab mit ein und ergänzt die fehlenden 6 kVA. Resultierender cop aus WP und Heizstab = 1,15! Das liegt nur noch ganz knapp über einer rein elektrischen Heizung; z. B. einer Wärmewellenheizung; dafür braucht und kauft man doch keine teure Wärmepumpe!

Also, nicht (nur) die Lebensdauer macht den Unterschied, sondern die in diesem Fall haushoch überlegene Technik!

Zitat:

Bei -15 °C benötigt die gleiche Anlage für 12 kW aber z. B. 5,5 kVA Antriebsleistung (cop = 2,1)

Was ist daran so cool.
Meine nicht modulierende WP hat bei L-15/W35 einen COP von 2,2 und einen Heizstab habe ich bisher bei normalen Heizbedarf nicht gebraucht.
=> Sowohl 1 und auch 2 meiner Aussage ist korrekt.

Kommentar von "Senghas" erstellt am 01.12.2010,14:35
Thema: Sanitär-, Heizungs- & Klimatechnik(Kommentar/ Tipp zu einem Produkt)

Endlich einmal ein Beitrag, mit dem etwas anzufangen ist! Der Hinweis, was eigentlich A2/W35 bedeutet, deckt auf, daß ich eine ungeeignete LWP in meinem Haus stehen habe und mich nicht über 144 kWh Stromverbrauch bei -10 °C zu wundern brauche. Vielen Dank für diesen Hinweis.

Gruß

no

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