Thema: 3 Wechselrichter zu drei Phasen zusammenschließen?

Bislang hatte ich einen Sinus-Wechselrichter auf alle drei Phasen gelegt und damit das Haus gespeist. Jetzt habe ich drei Wechselrichter, weil die Leistung von meinem 2kW-Gerät manchmal zu gering war. Diese drei Wechselrichter will ich jetzt auf die drei Phasen des Hauses legen. Das Kabel von meinem "Stromhaus", also die Hütte wo die Batterien (4x 12V/180Ah) und die Wechselrichter stehen, ist ein fünfadriges. Die drei Phasen ins Haus zu bringen ist erstmal kein Problem. Doch was ist mit dem Nullleiter???

Kann ich alle drei Nullleiter (jeweils einer pro Wechselrichter) einfach zusammenknoten? Die Wechselrichter sind nicht synchronisierbar.
'''''''''''''''_______
_L1___/_______ <------------ So sieht's bisher aus
..........\ ______
_N___________


_L1__________
_L2__________
_L3__________ <------------ Kann man das so machen?
_N1___
_N2___\______
_N3___/

Moin @ jochen 2 ! Paßt denn die phasen sychrone Abstimmung ? Wie soll das gesteuert werden? Wie Dir bestimmt klar ist waren die phasen ja mal Teil des Hausanschluß Drehstromes:-) mit null L. Und Erde für 5 Leiter..bin da kein Fachmann-kann aber welche fragen . Bei dieser Leistung pro PHASE-BZW. Netz teilstück wäre doch 24 volt auf der Dc Seite besser..habe aber selber gute Erfahrungen mit dem i(nach doppelter trennung) autonomen Nutzen von Wind strom im HAUS NETZ BEI 24 DC UND Wechselrichter:. Warum dann nicht 3 mal trennen für Deinen Fall.. Mfg. Cerco(problem der unterschiedlichen Belastungen könnte auf der Dc Seite gelöst werden-wenn die Wr Massen nicht durch gemeinsame masse/ erde scheitern*mfg cerco

Nein das geht nicht !!! Entweder die Wechselrichter fliegen Dir um die Ohren oder der angeschlossene Verbraucher. Die drei Phasen sind genau um 120° zueinander versetzt und das gelingt Dir mit drei Wechselrichter auf 0,02Sekunden genau sicherlich nicht. Sie müssten richtig Syncronisiert werden.

Zur Verdeutlichung:
http://www.cdm-mechatronik.de/....cdm-mechatronik.de/17755.html

Du kannst es ehr so lösen, das Du die 230V-Stränge in der Hausverteilung entsprechend auftrennst und jeweils über eine doppelte Schützsteuerung (zu Sicherheit) zwischen öffentlicher und Eigenerzeugung hin und her schaltest.

Gruß Uwe

Hallo Uwe,

schönen Dank für Deine Antwort!

Ich denke allerdings, dass es sich hier um ein Missverständnis handelt! Bei mir im Haus gibt es keinen Drehstromverbraucher!
Desweiteren ist die eigene Stromversorgung von der des Energieversorgers getrennt! Jedesmal, wenn ich auf meine eigene Energiequelle umschalte, wird das öffentliche Netz von meinem Haus getrennt! Und zwar komplett (also alle 4 Adern).

Und gerade weil ich keinen Drehstromverbraucher bei mir im Haus habe und damit jede einzelne der drei Phasen quasi eigenständig ist und somit keine 120° Phasenverschiebung braucht, dachte ich mir, jede Phase durch je einen Wechselrichter zu speisen. Was kümmert es den Fernseher wenn die Mikrowelle in der Küche nicht genau 120° Phasenverschoben ist? Verstehst Du? Es geht mir nicht um den sogenannten "3-Phasen-Wechseltrom"!
Grundsätzlich ist das Ganze sicher möglich. Da jedoch alle drei Phasen ja den gleichen Nullleiter benutzen, frage ich mich, ob das bei nicht synchroniserter Schaltung möglich ist, oder ob es da Probleme gibt. Meine Frage lautet eigentlich:

Können drei eigenständige Phasen einen gemeinsamen Nullleiter nutzen?

Es ist schwer, den Schaltungsaufbau hier allein durch Worte zweifelsfrei zu beschreiben. Ich bin derzeit unterwegs und habe deshalb keine Gelegenheit Fotos oder Zeichnungen zur Verdeutlichung beizulegen. Werd mal sehen, dass ich das noch mal beschaffe. Wegen der schwer zu beschreibenden Schaltung habe ich in meinem ersten Thread versucht, duch Strichzeichnungen deutlich zu machen, wie's schaltungstechnisch aussieht.
Hatte bei meinem obigen Zeichenversuch aber noch vergessen zu erwähnen, dass die linke Seite die Seite der Energiequelle ist und die rechte Seite mein Haus.[/b]

Zitat:

Und gerade weil ich keinen Drehstromverbraucher bei mir im Haus habe und damit jede einzelne der drei Phasen quasi eigenständig ist und somit keine 120° Phasenverschiebung braucht, dachte ich mir, jede Phase durch je einen Wechselrichter zu speisen. Was kümmert es den Fernseher wenn die Mikrowelle in der Küche nicht genau 120° Phasenverschoben ist?

Die 120 Grad Phasenverschiebung ist aber extrem wichtig, wenn Du nur einen Nullleiter hast.

Kurze Antwort: Nein es ist nicht möglich.

Lies Dir nochmal den Absatz unter der bewegten Grafik (siehe Link) genau durch. Wie das bei Wechselspannungen halt üblich, hast Du den Phasenversatz nicht nur auf L sondern auch auf N.

Gruß Uwe

Nun schau mal hier http://www.eon-bayern.com/pages/eby_de/Partner/Installateure/Elektroin...
vorbei.
Da sind die technischen Merkblätter zu der Problematik zu finden.

Schlieslich möchten wir, Dir ein langes Leben wünschen. Deratige Anlagen- Installationen gehören in die Hände von Fachbetrieben.

Gruß Denkedran

wenn die 3 Wechselrichter über einen gemeinsamen N in das Hausnetz einspeisen, muß der N-Leiter für den Gesamtstrom der 3 Wechselrichter dimensioniert werden.
Da keine Phasenverschiebung wie bei einem Normalen Drehstromnetz vorhanden ist, kommt es sonst zur einer höheren Belastung des N-Leiters

Hmm, jetzt bin ich auch nicht schlauer als vorher. Zu einer Frage für die es normalerweise nur 2 Antworten gibt ("ja" oder "nein"), habe ich jetzt gleich mehrere Antworten bekommen. Da hilft wohl nur eins: ausprobieren!

Am "besten" ist aber die Antwort von denkedran! Ich würde sagen "Thema verfehlt"!
Der Link, den er beigebracht hat, hat nichts mit dem Thema zu tun! Ich sehe auf der verlinkten Seite nicht eine Aussage dazu, ob man drei Wechselrichter an einen Nullleiter hängen kann!!! Wären alle hier so "gepolt" wie denkedran, dann könnte man das Forum schließen und außen ein Schild vorhängen, mit der Aufschrift:

Lieber Teilnehmer, alle Angelegenheiten, die Sie hier im Forum erörtern wollen, sind 'eh viel zu gefährlich! Bitte wenden Sie sich an den Energieversorger oder Fachbetrieb Ihres Vertrauens!

Was bist Du den für Einer?

...Wären alle hier so "gepolt" wie denkedran, dann könnte man das Forum schließen und außen ein Schild vorhängen, ...

Wenn alle so unhöflich wären wie Du, wäre das Forum von allein tot, aber das ist ja zum Glück nicht so. Da gibt es durchaus auch Fragensteller die sich die Antworten auch richtig durchlesen, Verweise verfolgen und sich evtuell auch ein bisschen anstrengen und mitdenken. Da macht es wenigstens Spaß auch mal zu helfen.

Ich hätte ja fast noch mehr zu Deinem Problem geschrieben, aber wozu noch, experimentiere mal selbst rum. Im günstigsten Fall geht ja auch nur der eine oder andere Wechselrichter kaputt, im ungünstigsten Fall brennt Dir halt gleich die Hütte ab. Experimentierfreude sollte halt nicht den Sachverstand ersetzen.

Kopfschüttelnd
Uwe

Auwei jetzt geht's hier aber wirklich am Thema vorbei!

Zitat:

Was bist Du den für Einer?

Erinnert mich an die Nachmittags-Talkshows. Eigentlich wäre mein Einsatz jetzt: "Ey, guck Dich doch ma' an!"

Tja, wir sind hier ja in einem Forum (lat. Marktplatz). Und da trifft man halt die unterschiedlichsten Menschen. Auch "so einen" Deppen wie mich! Aber eben auch solche Schulmeister, die auf Fragen keine andere Antwort wissen als den Finger zu erheben und zu empfehlen sich sämtlich DIN bzw. VDE Vorschriften durchzulesen (mal abgesehen davon, dass der Link nichtmal was mit dem Thema zu tun hatte)! Wenn ich das täte, dann trüge ich die Bezeichnung "Dipl. Ing. Jochen2" und bräuchte dieses Forum nicht. Auch wenn Ihr zu den 20 aktivsten Usern gehört, aber "solche" Ratschläge sind keine Ratschläge! Oder lässt sich diese Aussage widerlegen? Sagt mir, was Eure Beiträge mit dem eigentlichen Thread zu tun haben und ich komme reumütig auf allen Vieren angekrochen, stelle mich an den Pranger und schreie den ganzen Tag "mea culpa"!
Auch Deine Art, einfach zu sagen "Ich weiß ja noch was zum Thema zu sagen, aber ich sag's Dir nicht, weil Du bist doof" zeugt nicht gerade von Tolleranz und Teamgeist. Solch eine sinnentleerte Aussage gehört genausowenig in ein Forum, wie diese Antwort, die ich hier gerade schreibe. Jedenfalls nicht in dieses hier.

Tut mir leid, dass das Ganze hier etwas entglitten ist. Ich gebe zu, dass mich die Aussage von "denkedran" wirklich geärgert hat! Die minderwertigste Aussage, die man in einem Forum machen kann, ist und bleibt aber die Aussage a la "Alles nachzulesen in den Büchern 1 bis 10.000 und in Übereinstimmung zu bringen mit den DIN VDEs 1 bis 30.000"! Wenn man selber schon nichts zum Thema beitragen kann, dann doch bitte nicht mit erhobenem Zeigefinger darauf verweisen, dass irgendwo irgendwas dazu geschrieben steht und dass es irgendwo irgendwelche Leute gibt, die sich damit auskennen und man doch die fragen soll! Im Übrigen kann man hier im Forum ja explizit nach Beiträgen bestimmter Nutzer suchen. Und was man da so für Statements seitens denkedran zu lesen bekommt, reicht durchaus aus, um sich ein Bild zu machen...

So, jetzt bleibt zu hoffen, dass wir noch zum eigentlichen Thema zurückkehren können. Ich werde das Ganze denn mal ausprobieren. Ich könnte jetzt natürlich in die gleiche Kerbe hauen wie Du und nach dem Experiment hier ein Statement hinterlassen wie: "ich hab's ausprobiert aber ich sag's nicht, weil wenn Du mich doof findest, finde ich Dich auch doof"
Das werde ich nicht tun! Denn die über 200 Aufrufe dieses Threads zeigen, dass es viele Leute gibt, die das Thema wirklich interessiert. Ich komme wieder! Auch wenn hier so ein oder zwei Leute sind, die mir wünschen, dass mir die Hütte abbrennt...

Der N-Leiter läßt sich für alle 3 Wechselrichter gemeinsam nutzen.
Wichtig ist die Erdung des N-Leiters und der Einbau eines FI-Schutzschalters