Forum BHKW (KWK)

Hallo,

leider bin ich z. Zt. gesundheitlich angegriffen, so das ich vorerst nur gelegentlich hier posten kann.

Leider muß ich als BHKW-Fan den Kritikern klein beigeben.
Wenn überhaupt, dann lohnt sich ein BHKW erst ab ca 5.000 Std.!! Wenn das BHKW überhaupt läuft und die zugesicherte Leistung erbringt.

Ich möchte auch hiermit die Leute vor bösen sprich teuren Enttäuschungen schützen, denn es geht schließlich um ein Preisfenster von 22.000€ bis 33.000€.

Am besten fange ich von vorne an:
Ursprünglich wollten wir ein BHKW der Marke Senertec bzw Ecopower in unserem EFH mit 350m² beheizter Wohnfläche und 50m³ Pool installieren lassen.

Auf der Essener Messe im März 2006 wurde mir auf einem Stand der „Lion“ schmackhaft gemacht. Dieser sollte 2 – 16 kw/h thermische und 0,2 – 3kw/h elektrische Leistung liefern. Ja, man sprach sogar davon, bei uns im Haus den Lion dem potenziellen Käufern zu präsentieren.
Das Haus wurde auch da gerade für knapp 100.000€ komplett isoliert.

Im Laufe des Sommers bekam ich dann mehrere Wirtschaftlichkeitsberechnungen von der Vertriebsfirma aus Heek und Kostenvoranschläge von dieser und diversen Installateuren. Jedes Mal wurde die oben genannte Leistung zu Grunde gelegt. Wir empfanden die elektrische Leistung von 3 kw/h des Lion als gerade noch akzeptabel und entschieden uns gegen den Dachs mit seinen 5,5 kw/h elektrischer Leistung, da dieser u.a. 53 dB(a) Schallleistung produziert; wogegen der Lion nur höchstens 42 dB(a) abgeben sollte.

Wir bestellten dann im Sommer 2006 einen (kompletten)Lion mit Liefertermin Sept./Okt. 2006.

Nun bekamen wir den Lion in der 4. KW (2007) angeschlossen und man ließ uns äußerst dürftige Unterlagen in einfacher kopierter Form da.
Erst aus diesen erfuhren wir plötzlich das der Lion gerade mal eine Leistung von nur noch 2,2 KW elektrischer Energie liefert, dafür aber eine stark erhöhte Geräuschkulisse in Höhe von 50 –54 dB(a) entwickelt!

Wir bestellten und kauften den Lion mit 3 KW und 42 dB(a) und geliefert wird uns ein zahnloser Löwe mit mehr als 25% weniger elektrischer Leistung bei gleichzeitig wesentlich höherem (mehr als 25%) Lärmpegel.
Wie stellte sich OTAG dazu?
Gar nicht - die rührten sich nicht mal!

Der andere Kritikpunkt war der fehlende Linator, dessen Lieferung von KW zu KW verschoben wird.

Wir baten daher um eine Stellungnahme bis zum 15.02.2007 sowie um einen verbindlichen Einbautermin für den Linator.

Es rührte sich gar nichts!
Daraufhin wandten wir uns an den Installateur( der nichts dazu konnte) und zeitgleich an die Vertriebsfirma in Heek.

Fortsetzung folgt...

Mit freundlichen Grüßen
Pitcock

Ich finde es mutig von dir hier deine negativen Erfahrungen anderen Forenteilnehmern zur Verfügung zu stellen.Hut ab.

Es stellt sich nun doch heraus das im EFH Bereich wohl nun der Einsatzes eines BHKW's wohl doch nicht so sinnvoll ist wie auch ich schon immer wieder betonte.
Hierfür gibt es bestimmt viele bessere Alternativen.

Ein BHKW bitte dort wo es auch wirklich sinnvoll eingesetzt werden kann,Industrie,Großanlagen,große Wohnanlagen aber bitte nicht im EFH Bereich.

Du solltest deine Erfahrungen auch hier http://www.bhkw-infozentrum.de/... öffentlich machen.
Vielleicht findest du dort sogar Hilfe.

Viel Erfolg,jedenfalls.

hallo machtnix!

finde es in keinster weise mutig von pitcok von seinen erfahrungen zu berichten.
finde es richtig dass er darüber berichtet / unanständig von all jenen
forenteilnehmern die über ähnliche erfahrungen verfügen und nicht die zivilcourage besitzen darüber zu berichten / andere erneut
derartige erfahrungen machen zu lassen.

interessierte mich primär für foren um aus erfahrungen (positiv als
auch negativ) von anderen zu profitieren.

würde an pitcok´s stelle auf wandlung drängen.
wenn sich das nicht ausgeht handelt es sich in jedem fall um erhebliche
mängel was zumindest eine preisminderung zur folge haben müsste.

die erfahrung zeigt mal wieder wie treist manche verkäufer sind.

Hallo,

vielen Dank für die aufmunternden Worte

Natürlich geht es uns auch ums Geld!
Wir haben ein Haus abzuzahlen, nicht gerade Wunschlose Kinder mit den z. Teil teuersten Ideen seit es Kinder gibt und wat leckeres zu essen mit ´nem guten Grand Cru sollte es auch geben. Hinzu kommen Urlaub, Hobbys, Damenschuhe pp.

Also, wenn sich das BHKW nicht einigermaßen rechnet, würden auch wir das nicht wohl eher nicht gemacht haben.

Und natürlich denken wir trotzallem an die Umwelt!
BHKW`s sind gut, sinnvoll und richtig - ABER wir meinen erst ab ca 5.000 Betriebsstd., egal ob im EFH oder MFH oder RH-zusammenschluss.
Unter 3.000 Std. ist es pillepalle, da sollte man das Geld lieber in die Isolierung stecken.

Stelle nachher einen weiteren "Bericht" rein.

LG
Pitcock

Hallo,

ich entschied mich, mal den ersten Brief an den Installateur (der nichts dazu kann!) zu kopieren:




„Lion Powerblock“



Sehr geehrte Damen und Herren,
sehr geehrter Herr ...,

im Januar d.J. haben Sie uns gemäß Auftrag vom 14.08.2006 den Lion-Powerblock eingebaut. Zunächst ohne den Linator, da dieser seitens der Herstellerfirma noch fehlte. Der Einbau des Linators wurde dann im Februar d.J. seitens der Firma ...(aus Heek) nachgeholt. Leider bringt der Lion weder die thermische noch die elektrische Leistung, die uns zugesichert wurde.

Der Lion sollte eine Heizleistung vom 16 kWh bringen. Bis heute nach ca. 1000 Betriebsstunden beträgt die (im Display angezeigte) maximale Heizleistung 9 kWh, also 40 % weniger als zugesichert. In der Regel steht aber nur eine Wärmeleistung von 5 - 7,5 kWh zur Verfügung. Bei der Größe unseres Hauses ist dieser Zustand nicht tragbar. Da das Heizungswasser das Brauchwasser mit erwärmen soll, hat dieses auch gerade mal eine Temperatur von höchstens 40 °C statt der von uns gewünschten und eingestellten 60 °C. Dies ist bei einem 7 Personenhaushalt mit 4 Erwachsenen, die auch mal hintereinander duschen wollen, viel zu wenig, zumal schon das im Keller unseres Hauses befindliche Schwimmbad aus oben genannten Gründen derzeit überhaupt nicht geheizt wird.

Das gleiche gilt für die Stromerzeugung. Lt. Ihren Angaben sollte die maximale Stromleistung bei 3 kWh liegen. Ohne uns in irgendeiner Weise zu informieren, ist diese Max-Leistung lt. der vorliegenden Unterlagen auf 2,2 kWh gesenkt worden. Lt. Aussagen von BTB würde der Lion immer ca. 15 – 20 % der Heizleistung als Stromleistung bringen. Bei 8 kWh hieße das, dass der Lion ca. 1,2 – 1,6 kWh Strom produzieren müsste. Tatsächlich schafft er gerade mal im Durchschnitt 800 Watt.


Mit Schreiben vom 31.01.2007 und 01.03.2007 haben wir die Firma Otag um eine schriftliche Stellungnahme zu der Leistung des Lion gebeten.

Eine Antwort haben wir bis heute nicht erhalten.

Auch Anrufe bei der Firma ...(aus Heek) bei Störungen etc. wurden nur sehr schleppend beantwortet oder überhaupt nicht. Vereinbarte Termine wurden nicht eingehalten. Dies alles macht auf uns den Eindruck, dass das Produkt zwar gerne verkauft wird, aber der Kunde dann mit seinen Problemen allein gelassen wird.

Aufgrund der tatsächlichen Leistungen ist die errechnete Ersparnis von 1.770,00 € p.a. durch Stromeinspeisung, Erstattungen von Steuern etc. überhaupt nicht erreichbar. Derzeit zahlen wir noch drauf. Unter diesen Bedingungen sind wir nicht bereit, das Gerät weiterhin zu betreiben.

Da Sie unser Vertragspartner sind müssen wir uns leider jetzt an Sie wenden und Sie zu entsprechender Nachbesserung auffordern.

Wir fordern Sie daher auf, bis zum

23. März 2007

dafür zu sorgen, dass der Lion die zugesagten Leistungen (16 kWh Heizleistung und 3 kWh Strom) erfüllt.

Ansonsten sehen wir uns leider veranlasst, entsprechende Schritte einzuleiten.


Mit freundlichen Grüßen
...

Pitcock

Hi,

unglaublich das ganze.

Der Hinweis auf Wandlung war schon ganz gut, ich würde bei den Leistungsdifferenzen sogar für Falschlieferung plädieren. Falschlieferung ist zB. wenn Du einen roten VW betellst und einen grünen Skoda geliefert bekommst. Dein bestelltes Kraftwerk sah doch ganz anders aus.

Wandlung und Falschlieferung setzen allerdings eine umgehende Mängelrüge nach dem Bemerken des Mangels voraus. Das kann ein Stolpergrund sein.

Deshalb empfehle ich, kurzfristig einen Anwalt einzuschalten, und mit Fristfestsetzung die Rückgabe zu veranlassen und das Geld zurückzubekommen. Und das, bevor die Firma pleite ist. Denn lange kann das ja nicht gutgehen.

Leider ist es ein Dreiecksverhältnis. Der Installateur ist dein Vertragspartner, aber die falschen technischen Zusagen kamen vom Hersteller. Vielleicht sollte dein Installateur die Falschlieferung einklagen. Klär das mit dem RA ab.


Gruss

Benz

Hallo Benz,

ja so war und ist auch unser Gedankengang.
Ich suche noch mal die Schreiben an OTAG bzw die Vertriebsfirma heraus und dann deren Antwort

Bis morgen

LG
Pitcock

Hallo zusammen,

ich finde, das folgendes Schreiben (an den Installateur) einen nachvollziehbaren Eindruck wiedergibt, wie mit den Lion Kunden umgegangen wird:

„Lion Powerblock“


Sehr geehrte Damen und Herren,
sehr geehrter Herr xxx,

inzwischen sind wir nicht nur vom Lion enttäuscht, sondern auch von den Technikern, welche via Modem zugriff auf den Lion und somit auf unser Heizverhalten haben.
Zum wiederholten Male verstellte man gestern wieder die Parameter – trotz bereits erfolgter Unterlassungsbitte!
So wurde das Heizungswasser auf 55°C und das Brauchwasser gar wieder auf 0°C(!) gestellt.
Des weiteren stellte man die Leistungsstufe von Stufe 6 (von 9 möglichen) einfach auf die unglaubliche
Stufe von 1!
Die Folge war natürlich eine drastische Absenkung der Temperatur im Kombispeicher.

Wir empfinden dies als willkürlichen und bevormundenden Eingriff in unseren persönlichen Heizbedarf!
Wir dulden dies nicht länger und möchten derartige Vorkommnisse nicht noch einmal erleben müssen.

Gegen 20:00 Uhr bemerkte ich erst diesen unmöglichen Zustand und stellte die vorherigen Einstellungen wieder her.
Der Lion fiel dann am 26.03.2007 gegen 20:15 Uhr wiedermal total aus und wieder ohne den Spitzenlastkessel in Aktion treten zu lassen. Die Folge war auch wieder, das die Pufferspeichertemperatur bis um 23:15 Uhr des 26.03.2007 auf unter 32°C fiel.
Unsere Mieter machten uns leider gegen 23:00 Uhr darauf aufmerksam.
Mit welchen Emotionen möchte ich gar nicht erst wiedergeben.

Sollte so etwas noch einmal vorkommen, sind wir nicht mehr bereit, das Gerät weiterhin zu betreiben und machen von unserem Recht Gebrauch, den Vertrag zu wandeln.
Alle bisherigen und noch anfallenden Kosten werden wir Ihnen dann berechnen müssen.

Es ist für Otag beschämend, das wir bis heute nicht ein Schreiben oder Anruf von der Fa. Otag auf unsere Schreiben erhielten.

Mit freundlichen Grüßen

Pitcock

Hallo,

Eon hat soeben -Zitat: "Drastische Preierhöhungen von über 10% für Strom und Gas zum 01.01.2008 angekündigt". §$&%&%%$!$§§/)()((§"!!§§$§!!!!!

Wenn es Euch interessiert, berichte ich Euch vom weiteren "Werdegang" unseres Lion:

Ende März 2007...
der Lion bringt keine Leistung mehr. Somit ist die ganze Maßnahme eigentlich völlig nutzlos geworden.

Am 27.03.2007 versuchten wir gegen 20.00 Uhr einen erneuten Start mit extra niedrig eingestellten Parametern, diesmal sogar ohne(!) Linator.
Aber es dauerte gerade mal bis zum Ende der Startphase, dann war wieder alles vorbei.
Gegen 20:30 ein erneuter Versuch, diesmal klappte es halbwegs.

Dann am Vormittag des 28.03.2007 wieder das gleiche Spiel der Ing. oder Techniker von Otag oder BTB:
Zum wiederholten Male verstellte man uns wieder die Parameter – trotz bereits erfolgter Unterlassungsbitte!
So wurde diesmal die „Komfortkurve/Diagramm“ durchgehend auf 50% gestellt.
Der Lion fiel dann gegen 14:00 Uhr des 28.03.2007 wieder komplett aus!!!!!!
Die Folge war natürlich wieder eine drastische Absenkung der Temperatur im Kombispeicher.

So konnte das nicht weitergehen! Denn schließlich haben wir einen zweimonatigen Säugling im Haus, der sich auch mal bewegen will.

Noch mal:
Wir empfinden dies als willkürlichen und bevormundenden Eingriff in unseren persönlichen Heizbedarf was da die Herren von Otag oder BTB via Modem mit dem Lion machen!

Gegen 20:30 Uhr versuchte ich am 29.03.2007 den letzten Wiederbelebungsversuch.
Vergeblich – nach ca. 15min. war der Lion wieder Mausetot.

Liebe Grüße
Pitcock

Gibt es schon was neues?? Hat der RA nicht weiter helfen können...

Hallo

Mich würde interessieren wie die Geschichte weitergegangen ist.

Wir haben auch von der Fa. aus HEEK, im
März 2006 eingebaut bekommen. EC - Power Block.

Bei der turnusgemäßen Ablesung des Gaszählers im März 2007 kam heraus das unser Gasverbrauch extremst gestiegen war. (Nachzahlung von über Eur 13000

Ensetzt rief ich Herrn Josef B. (Inhaber) an, der sagte und sinngemäß ".... wir haben keinen Fehler gemacht!"


Nach einigem hin und her (Prüfung der Gasuhr, Leitungen auf undichtigkeit geprüft) bestellte ich einen Sachverständigen!


Herr B. war am Termin selbst mit vor Ort.

Es kam heraus, das die Fa. des Herrn Josef B. aus HEEK das Gerät falsch eingebunden hat. "... das wollen Sie nicht gesehen haben??!?"

Das Gutachten sagt eindeutig aus, das Herrn B. dieses schon nach einigen Monaten hätte auffallen müssen!

Die Kosten sind mindestens zu teilen (unsere alte Heizung hatte auch einen kleinen Defekt).

Eine Kopie des Gutachtens ging auch nach HEEK.

Eine Woche später kam ein Schreiben das er meiner Forderung nicht nachkommen kann, weil er am 17.01.08 am Amtsgericht Münster Insolvenz angemeldet hat.

Die Anlage steht jetzt. Das Geld für die Fullservice-Pauschale ist auch weg!

Die Mühe sich eventuell an seine Beriebshaftpflicht zu wenden hat sich die Firma auch nicht gemacht.

Es ging wohl nur ums schnelle Geschäft!

Ich lasse eine Anzeige wegen Betruges prüfen!

Grüße nach Heek
Danke Herr Josef B.

hallo willi,

mensch das tut mir mehr als leid!!!!!!!
konnte man denn das BHKW noch richtig anschliesen?
wie ist denn jetzt der verbrauch?

ich habe den gasverbrauch tägl. notiert, so kam ich recht schnell zu dem ergebnis, das auich unser BHKW deutlich mehr verbrauchte,, wie unsere alte heizung samt strom zusammen.

melde dich im BHKW-FORUM, da wird dir geholfen!

ich habe mehr als energisch gegenüber BTB werden müssen und meine bescheidenen mittel eingesetzt.
so bekam ich das komplette geld + entschädigung zurück.
das war ende letzten jahres.

nochmal: melde dich im BHKW-FORUM, da wird dir geholfen!

lg
m.

Danke für die Antwort.

Sind die Kosten für Entschädigung von einer Betriebshaftpflichtversicherung der Fa. BTB übernommen worden?

Das hieße für mich, das er Eine hat und auch die anteiligen Kosten für den Gasmehrverbrauch und den Sachverständigen übernehmen müßte.

Die Anlage läuft nicht.

Ich habe jetzt auf Empfehelung der RWE (die haben sich echt bemüht) eine
andere Firma angerufen, die das Ding wieder anwerfen soll.

Hätte ich das Teil doch nie gesehen!

ich weiß es nicht, aber ich glaube, das das geld von berges und otag selbst kam.
das geld wollten wir unbedingt in bar bekommen und ließen die btb-leute deswegen 2-3x wieder ohne BHKW abziehen- denn schecks usw trauen wir in solchen fällen nicht!

wieviel qm müssen den beheizt werden u. wieviele personen leben im haushalt?

viel glück

lg
pitty

Hallo

Das Gerät soll ein Hotel+ eine Wohnung beheizen, es sind ca. 650 qm.

Das Ding hat 14 kw thermisch und 28 kw elektrische Leistung.

Die Spitzen soll eine jetzt neue Therme abfangen.


Grüße
Willlllli