Thema: wärme, wärme, wärme...

Hallo forenuser,

wir betreiben ein bhkw. (110Kw el. und ca. 100Kw th.)
im sommer soll nun ein weiteres 400kw-bhkw dazukommen.

im winter benötigen wir die wärme des 110kw-bhkw´s voll, aber schon in der übergangszeit oder im sommer haben wir viel wärmeenergie übrig. mit dem 2. bhkw wären es also ca. 450-500kw wärme, welche wir "übrig" haben.

diese energie sollte sich doch irgendwie nutzen lassen.

das günstigste wäre natürlich eine nachverstromung. den strom bekommt man problemlos verkauft. die dazu angebotene technik (orc-anlage) ist jedoch sehr investitionsintensiv und rechnet sich wohl nur über eine recht lange betriebszeit. zudem wird da nur die energie des abgases genutzt (laut dem einzig uns bekannten anbieter) und man hat die wärmeenergie von öl und kühlwasser noch übrig.
zudem stellt sich die frage nach der vergütung, welche so einfach nicht beantwortet werden kann.

was kann man sonst noch mit der wärme machen? wer hat hierzu eine idee?
um etwas zu produzieren, wo man die wärme benötigt (z.b. gewächshaus o.ä.) wäre der aufwand zu hoch.
am günstigsten wäre sicherlich etwas herzustellen was man gut verkaufen kann.

wenn man nun natürlich noch eine technik verwendet welche den vorderungen des "zuschlages für innovative technologieen" entspricht wäre dies noch besser.

mfg andreas

hat denn keiner eine idee wie man die energie sinnvoll nutzen kann?
nach unzähigen stunden der internet-rechersche bin ich danach genau so schlau wie vorher. aber vielleicht hat ja noch jemand ne geniale idee..

mfg andreas

wozu baut ihr ein weiteres BHKW mit 400KW Leistung,
wo ihr schon jetzt die überschüssige Wärme nicht verwenden könnt?
Mit welcher Energie wird denn das BHKW betrieben?
wie soll sich das denn rechnen?

Energiesparer hat Folgendes geschrieben:

wozu baut ihr ein weiteres BHKW mit 400KW Leistung, wo ihr schon jetzt die überschüssige Wärme nicht verwenden könnt? Mit welcher Energie wird denn das BHKW betrieben? wie soll sich das denn rechnen?

du kennst warscheinlich nicht den "grundgedanken" eines motorischen bhkw´s.

mfg andreas

e55amg hat Folgendes geschrieben:

Energiesparer hat Folgendes geschrieben: wozu baut ihr ein weiteres BHKW mit 400KW Leistung, wo ihr schon jetzt die überschüssige Wärme nicht verwenden könnt? Mit welcher Energie wird denn das BHKW betrieben? wie soll sich das denn rechnen? du kennst warscheinlich nicht den "grundgedanken" eines motorischen bhkw´s. mfg andreas

Ich denke doch. Eine Heizung die als Abfallprodukt Strom produziert oder umgekehrt (Je nach Primärziel). Jedoch wenn du die Wärme nicht sinnvoll verwenden kannst hast du eine "0815 Stromkraftwerk". Also wenn du nicht dahinkommst noch ein paar Einfamilienhäuser um das BHKW bauen zu lassen wirst du um eine Effizienzerhöhung der Stromerzeugung nicht herumkommen. Und die, wie du schreibst, kostet. Also wieso willst Du ein BHKW wenn du keinen Plan hast wohin mit der Wärme.

bernhard geyer hat Folgendes geschrieben:

e55amg hat Folgendes geschrieben: Energiesparer hat Folgendes geschrieben: wozu baut ihr ein weiteres BHKW mit 400KW Leistung, wo ihr schon jetzt die überschüssige Wärme nicht verwenden könnt? Mit welcher Energie wird denn das BHKW betrieben? wie soll sich das denn rechnen? du kennst warscheinlich nicht den "grundgedanken" eines motorischen bhkw´s. mfg andreas Ich denke doch. Eine Heizung die als Abfallprodukt Strom produziert oder umgekehrt (Je nach Primärziel). Jedoch wenn du die Wärme nicht sinnvoll verwenden kannst hast du eine "0815 Stromkraftwerk". Also wenn du nicht dahinkommst noch ein paar Einfamilienhäuser um das BHKW bauen zu lassen wirst du um eine Effizienzerhöhung der Stromerzeugung nicht herumkommen. Und die, wie du schreibst, kostet. Also wieso willst Du ein BHKW wenn du keinen Plan hast wohin mit der Wärme.

du solltest das mal aus betriebswirtschaftlichem sinne sehen.

wenn ich nun ein paar efh ringsum baue dann benötige ich in ein den paar tagen wo es mal richtig kalt ist die vollen 400kw wärme. und was mache ich dann in der übergangszeit? oder gar im sommer? zu jedem efh noch einen 100m³ pool, der im sommer "angenehme" 40°C wassertemperatur hat? ist das sinnvoll??
ich glaube weniger.
du wirst bei jedem bhkw, welches nicht wärmegeführt läuft (und welches bhkw nach eeg macht das schon??) das problem haben das du in verschiedenen perioden wärme übrig hast. und wäre es da nicht sinnvoll was mit der wärme anzufangen? ich meine, im sommer ein 40°C warmer pool verliert doch auch seinen reiz, oder??
und ich suche ja nach genau einer solchen sinnvollen verwendung.

mfg andreas

Eines der schönen Beispiele wie mans auf keine Fall machen sollte, glatte Fehlkonzeption.
Bei vernünftiger Planung hätte man niemals ein BHKW an einen Standort ohne Wärmenutzung gestellt.

Im EEG sollen zukünftig solche Energievernichtungen richtigerweise deutlich weniger Vergütung bekommen.

Vielleicht mal einen vernünftigen Standort suchen?!!!

Auch bei Euch gibt es garantiert in der Umgebung genügend grosse Wärmeverbraucher...Schulen, Kliniken, Hallenbäder, Altenheime, Schlachthöfe, Fernwärmenetze, Lackierereien, Schokoladefabriken, Brauereien, Flaschenabfüllanlagen, Galvanikbetriebe usw.usw. ...gibts überall in grosser Zahl!

Gruss
Horst Bernauer

Nur ein paar Ideen:

Wärme kann per Container und Latentwärmespeicher zum Verbraucher transportiert werden.
Oder Lokal für den Winter speichern, falls da genügend Bedarf besteht (Zeolith oder Latentwärmespeicher)
Man kann auch Kälte für Klimaanlagen herstellen -> Zeolith trocknen
Getreidetrocknung ist im Sommer gefragt.
Trocknung von Holzhackschnitzeln zu Heizzwecken.
Trocknung von Brennholz oder gar Nutzholz.

Nachverstromung ist ergänzend eine sehr sinnvolle Sache!

Gewächshäuser brauchen dagegen auch nur im Winter Heizung.

Allgemein lässt sich sagen, daß hier wohl nur einer den Grundgedanken eines BHKW nicht verstanden hat. Wenn die Wärme nicht benötigt wird, ist es sinnlos, weil ein BHKW ohne Wärmenutzung eben kein BHKW ist, sondern ein KW. IMHO ist ein Gesamtwirkungsgrad von 70% für Einspeisung nach EEG doch vorgeschreiben, oder? Wie sieht es da mit dem Nachweis der Wärmenutzung aus?

Hallo,

eigentlich wollte ich hier nichte mehr schreiben, da hier viele ganz weit weg von der realität leben. die theorie sieht anders aus...
@radixdelta:
alle von dr genannten dinge sind entweder viel zu aufwendig (getreide trocknen, holz trocknen) und bringen somit nicht genug gewinn oder nicht sinnvoll, da auch im winter nicht so viel wärme benötigt wird.

wisst ihr eigentlich wie viele bhkws betrieben werden wo die wärme in die umwelt geblasen wird? ich sehe das ganze recht positv, oder schiebt ihr im winter so gerne schnee?

wir werden dieses jahr auf jeden fall mindestens 1 420kw-bhkw bauen.
kein weiterer kommentar!
mfg andreas

@radixdelta:

Der Nachweis des Wärmeverbrauchs erfolgt bekanntlich über einen Wärmemengenzähler. Es ist bislang vollkommen egal, wofür man die Wärme verbraucht - der WMZ ist für den Stromversorger das Maß der Dinge und nach dem erhält man den KWK.

Ob es sinnvoll ist spielt dabei keine Rolle. Wieviel Sinn macht es denn schon, Holz zu trocknen. Holz trocknet auch ohne Wärme - nur etwas langsamer... Wenn Du ein Riesenschwimmbecken im Freien hast und dieses das ganze Jahr über heizt ohne dass da überhaupt jemand drin ist - auch das zählt - naja, bei -20° C im Winter draussen schwimmen ist auch nicht schlecht.

Wenn Du in eine grosse Halle Luftheizgeräte reinhängst um die Luft zu erwärmen ohne dass da drin was "getrocknet" wird - der WMZ zählt und das Geld fliesst. Natürlich ist das alles ökolisch gesehen Quatsch - aber das ist der Stand der Dinge.

Anders rum: Wenn nicht genügend Geld reinkommt um das BHKW zu bezahlen, investiert niemand mehr in solche Energieerzeugung. Der Staat will, dass private Betreiber Strom erzeugen und fördert das. Wenn er aber nicht will, dass dabei Geld verdient wird hätte er das EEG erst gar nicht in Kraft setzen sollen

Bleibt die Frage, warum die grossen Stromerzeuger überhaupt Strom erzeugen...

radixdelta hat Folgendes geschrieben:

Nur ein paar Ideen: Allgemein lässt sich sagen, daß hier wohl nur einer den Grundgedanken eines BHKW nicht verstanden hat. Wenn die Wärme nicht benötigt wird, ist es sinnlos, weil ein BHKW ohne Wärmenutzung eben kein BHKW ist, sondern ein KW. IMHO ist ein Gesamtwirkungsgrad von 70% für Einspeisung nach EEG doch vorgeschreiben, oder? Wie sieht es da mit dem Nachweis der Wärmenutzung aus?

Vielleicht sollte der Gesetzgeber hier die Einspeisung nur freigeben, wenn die Aussentemperatur unterhalb eines bestimmten Wertes ist. Auch sollte die Art der Nutzung mit einbezogen sein...

Wer sich für BHKW interessiert, findet vielleicht auch diese Information interessant.: 70 % mehr Strom als vergleichbare Anlagen.

Die Technik ist fertig, aber jetzt wird jede Unterstützung für mehr Schubkraft zur Durchsetzung gebraucht, denn der Klimawandel wartet nicht.

Wenn Trocknung von was auch immer zu aufwändig ist weiß ich auch nicht weiter: Hackschnitzel werden in einen Bunker gefördert, warme Luft durchgeblasen und gut. Ggf. hilft eine Schnecke im Inneren, das ganze gleichmäßiger hinzukriegen. Hackschnitzel sind dazu noch ein wachsender Bereich und die Trocknung einer der Probleme dabei.
Stückholz wird in Hallen mit Warmluft getrocknet.
Aufwändig und Teuer, trotzdem möglicherweise Profitabel ist die Klimageschichte per Zeolith, zumal mit der Technik auch eine Beheizung der im Sommer klimatisierten Gebäude über den Winter denkbar ist. Ebenso wie die Brauchwassererwärmung im Sommer. Wenn das nicht Innovativ ist..
Man braucht halt einen oder mehrere Partner, der dann einen Teil der Investition mittragen muß.
Aber es scheint wohl auf Energieverschwendung hinauszulaufen. Traurig, das das trotzdem gefördert wird.