Thema: Luft-Wasserpumpe

Hallo Fachleute!

Ich trug mich mit dem gedanken für unseren Neubau 370 qm Wohnfläche eine Wärmepumpe mit Tiefenbohrung zu erstellen. Da wir in einem Wasserschutzgebiet Zone IIIa bauen wollen und unseren Behörden eine Tiefenbohrung ebenso wie eine Erdwärmepumpe mit Absorbermatten ablehnt bin ich jetzt auf Luft als Wärmequelle umgeschwenkt. Wir wohnen in der Mitte Deutschlands also nicht so gemäßigte Klimabedingungen wie in Süddeutschland aber auch nicht die Kälteste Bergregion.

Frage:
A) Kann mir jemand mal seine mit solch einer Anlage wirklich entstandenen Stromkosten mitteilen. Angabe Stromverbrauch und qm beheizte Fläche.

B) Wer hat erfahrung mit solchen Anlagen Von Vissmann, Waterkotte, Stibel Eltron bzw. Alpha-Inno-Tec ?

Danke im Vorraus und Gruß Uwe

Die Anlagen funktionieren und sind auch wirtschaftlich vertetbar, wenn das Haus einem Energiestandard KfW40 oder besser entsprechen, d.h der heizenergieverbrauch darf nicht höher als 40 kWh/qm.a betragen.
U-Werte der Aussenbauteile <= 0,15 W/qm.K und möglichst Dreifachglas.

Die Anlagen werden zwar für wesentlich schlechtere Gebäude geplant und eingebaut, die negative Resonanz der Bewohner ist aber in mehren Beiträgen in diesem Forum und anderen Foren ablesbar. Beispiel St-Elt. LWZ 303.

Die Anlagen müssen auf das Gebäude abgestimmt werden, ein Erdwärmetauscher ist vorzuschalten und die Übereinstimmung der Planung (Hülle +Technik) ist durch Fachplaner und entsprechende Qulaitätssicherungsmaßnahmen (Luftdichtheitstest,..) zu sichern.

Es gilt der Grundsatz:
je teurer der Energieträger, desto besser muss die Hülle, bzw desto geringer muss der Heizwärmebedarf sein.
Bei der riesigen Wohnfläche (ist das eine Wohneinheit?) ist sowieso die Hilfe durch einen Fachplaner anzuraten !!!

Bei den von Ihnen geschilderten Wünschen, würde ich Ihnen zum Bau eines Passivhauses raten, denn dann wird die WP-Technik sehr einfach, da Sie im wesentlichen aus der Abwärme des Hauses und dem Erdwärmetauscher die Energie holen. Der verbleibende Restenergiebedarf kann dann mit Erdwärmekörben (Tiefe 2,50 m) oder einem Pelletofen im Wohnraum abgedeckt werden. Der Komfortgewinn ist dabei nicht eingerechnet !!

weitere Infos www.herz-lang.de...

Danke für deine Ratschläge, wenn Sie auch nicht ganz meine Frage beantworten. Allerdings halte ich von den ganzen "Passivhaus"-Planungen nicht so viel. Bei drei Kindern, die schon mal die Tür auflassen, ist die Passivhaus-Theorie schnell über die Wupper. Ebenso darf man die Wärmebedarfsberechnungen nicht päpstlich sehen. Da ein KFW-60 Haus z.B. bei korrekt aufgestellter Energieberechnung zum Beispiel am kostengünstigsten unter anderem durch den Einsatz von Solar und Wärmeanlage bei Weglassen der Zirkulationspumpe für das Warmwasser zu erstellen ist . Solaranlage und Wärmepumpe ist in meinen Augen eine unideale Kombi, weil mehr als warm machen kann ich mein Wasser nicht. Beide Anlagen haben darüber hinus Ihren besten Wirkungsgrad im Sommer. Weglassen der Zirkulationspumpe zeigt das in unserer politischen Sitation Stromressourcen schlechter als zum Beispiel Wasserressourcen gehandelt werden. Was den Blower-Door-Test angeht, so muss ich sagen, das ich im Massivhausbau tätig bin und für unsere Kunden wenn wir einen Test machen sollten immer Werte zwischen 1,1 und 1,3 erreicht haben was knapp an den für Passivhäuser geforderten Wert von 1,0 herankommt. Was mich aber eben mehr interessiert, ob die von den Technikern mir vorgerechneten Werte, von ca. 900 EUR/Anno für den Betrieb einer Luft-Wasser Wärmepumpe, realistisch sind. Das kann ich nicht abschätzen. Dann würde sich die Anlage gegenüber 1700 EUR gegenüber Gas (alles nach derzeitigen Preisen) für mich auch rechnen.

Sorry, Gast war ich. War wohl nicht eingelogt.

durch die typischen vorurteile gegenüber demn passivhaus, die in der praxis allesamt widerlegt werden, scheint hier kein weg für diese einfache
und effiziente technik zu sein.
das passivhaus ist bei allen hausvarianten, die ab 15 jahre nutzung und finanzierung, günstigste art zu bauen. gerade aus dem massivbau kommen die größten bedenken und werden die meisten chancen verpasst. dann machen eben andere das rennen, z.b. die holzbauer.

900 euro energiekosten pro jahr für warmwasser+heizung bedeuten
in öl 15000 kwh/a oder 40 kwh/qm.a, abzüglich 12,5 kwh/qm.a für ww
ist dies ein heizenergiebedarf von 27,5 kwh/qm.a = 3l-haus-STANDARD !!!
900 euro in niedertarif-wp-strom 8 cent/kwh bedeuten 11.250 kwh/a , oder 30,4 kwh/qm.a, abzüglich 12,5 = 17,90 kwh/qm.a heizenergie = 2L-HAUSSTANDARD
900 euro bei normaltarif 15 cent/kwh = 6000 kwh/qm.a oder 16,2 - 12,5 = 3,71 kwh/qm.a = NULLENERGIEHAUSSTANDARD

die angabe, in verbindung mit einem kfw60-haus (tatsächlicher heizenergiebedarf > 60 kwh/qm.a) und 370 qm beheizter Fläche ist nicht möglich !! (60+12,5) x 370 x 0,08 = 2146.- euro/a, unter der voraussetzung, dass das gebäude tatsächlich, auch so gebaut wird wie gerechnet, bzw das die berechnung fachlich richtig ist, was im massivbau in 90% der fälle nicht zutrifft .
ein massivhaus mit dieser technik hat nach meiner erfahrung (über 200 baumessungen und eine vielzahl geprüfter berechnungen nach wsvo+enev) energiekosten von >=2500.- euro

stonehihgh,

warum lehnt das WWamt Bohrungen ab? Aus geologischen oder Wasserschutzgründen? Bei letzteren kannst Du eine CO2-Erdsonde einsetzen. Die enthält nur natürliches Kohlendioxid und gefährdet im Leckagefall das Grundwasser nicht.

Infos dazu findest Du unter www.co2-erdsonde-bensheim.de... oder www.heliotherm.de...

Für Kostenvergleiche benütze den Betriebskostenrechner des www.klima-innovativ.de...

Hallo.

Ich heize ein Haus mit ca 200m² Wohnfläche von denen etwa 120 auf etwa 22° C mit Flächenheizung temperiert sind seit etwa drei Jahren mit einer Außenluft Wärmepumpe bei einem Energiebedarf von ca. 5000 bis 6000 kW/a inclusive Warmwasser für drei Erwachsene Personen, das Haus hat laut Architekt einen Wärmebedarf von 50 kW/m².

Da der Strom subventioniert ist, zahlte ich letztes Jahr etwas über 500 €, Wartungs und Instandhltungskosten bis jetzt 0 €.

Gast hat Folgendes geschrieben:

Hallo. Ich heize ein Haus mit ca 200m² Wohnfläche von denen etwa 120 auf etwa 22° C mit Flächenheizung temperiert sind seit etwa drei Jahren mit einer Außenluft Wärmepumpe bei einem Energiebedarf von ca. 5000 bis 6000 kW/a inclusive Warmwasser für drei Erwachsene Personen, das Haus hat laut Architekt einen Wärmebedarf von 50 kW/m². Da der Strom subventioniert ist, zahlte ich letztes Jahr etwas über 500 €, Wartungs und Instandhltungskosten bis jetzt 0 €.

Danke das ist doch mal eine Aussage, die die Frage beantwortet. Wenn man diese sammeln würde wäre das als Information für Intressenten hilfreicher als die Werbeveranstaltungen einzelner Baulobbyisten.
Danke.

Gast hat Folgendes geschrieben:

Hallo. Ich heize ein Haus mit ca 200m² Wohnfläche von denen etwa 120 auf etwa 22° C mit Flächenheizung temperiert sind seit etwa drei Jahren mit einer Außenluft Wärmepumpe bei einem Energiebedarf von ca. 5000 bis 6000 kW/a inclusive Warmwasser für drei Erwachsene Personen, das Haus hat laut Architekt einen Wärmebedarf von 50 kW/m². Da der Strom subventioniert ist, zahlte ich letztes Jahr etwas über 500 €, Wartungs und Instandhltungskosten bis jetzt 0 €.

mich würde , bei diesem geringen Stromverbrauch mit einer Außenluft Wärmepumpe interesieren welch Wärmepumpe sei haben und wieviele Absorber sie benutzen.
Ich heitze ca.130 qm und ab -5 C komme ich nicht mehr über 30° C hinaus.
also muß ich umschalten

Unten der Link zu einem Excel Sheet, das urspruenglich aus einem anderem Thread in dem es um Solarkollekturen ging stammt.
Ich habe das Tool mal um eine Luft / Wasser Waermepumpen Rentabilitaetsrechnung erweitert.

Damit sollte sich, zumindest bei WP ziemlich viel spielen lassen.
Eigentlich ist es fuer Luft / Wasser WP gedacht, aber mittles Anpassung der Lufttemperaturen an Erdwaerme / Sole- Temperaturen muesste es auch fuer Sole / Erdwaermepumpem geeignet sein.

Da ich mich erst seit ein paar Tagen mit Geo Energie beschaeftige hoffe ich alle Parameter bedacht zu haben.
Das Tool ist seit ein paar Tagen hier zu finden und bis jetzt hat niemand geschrieben das es "Mist" berechnet.
(Was aber nicht heissen soll das keine Fehler drin sein koennen).


Die letzte Version:
http://www.energieportal24.de/forum/download.php?id=22...

Hallo,

wir hatten in solchen Bereichen schon mal Erfolg eine Bohrgenehmigung für eine Sole Wärmepumpe bekommen. Meist geht das mit einer Einzelprüfung. Als "Frostschutz" haben wir damals Kalziumcarbonat eingesetzt (Pottasche) das Zeug ist Trinkwasserneutral. Nur die Frostschutztemperatur ist nicht so tief (-15 Grad) Wird z.B. auch von Stiebel Eltron zugelassen.

Michael Streib

www.streib.de...

Gast hat Folgendes geschrieben:

Gast hat Folgendes geschrieben: Hallo. Ich heize ein Haus mit ca 200m² Wohnfläche von denen etwa 120 auf etwa 22° C mit Flächenheizung temperiert sind seit etwa drei Jahren mit einer Außenluft Wärmepumpe bei einem Energiebedarf von ca. 5000 bis 6000 kW/a inclusive Warmwasser für drei Erwachsene Personen, das Haus hat laut Architekt einen Wärmebedarf von 50 kW/m². Da der Strom subventioniert ist, zahlte ich letztes Jahr etwas über 500 €, Wartungs und Instandhltungskosten bis jetzt 0 €. mich würde , bei diesem geringen Stromverbrauch mit einer Außenluft Wärmepumpe interesieren welch Wärmepumpe sei haben und wieviele Absorber sie benutzen. Ich heitze ca.130 qm und ab -5 C komme ich nicht mehr über 30° C hinaus. also muß ich umschalten

Hallo!

Sorry, ich schau nicht täglich ins Forum.

Meine Wärmepumpe ist von Dimplex, nennt sich LI 11 A, hat 8,2kW Leistung und eine Leistungszahl von 3,4.

Die Pumpe hängt in meiner Garage, ein 1 m³ Behälter (hälftig geteilt für Heizung und Brauchwasser) steht im Keller. Im Behälter ist ein 9 kW Heizstab integriert, der in den 3 Jahren weniger als 10 Stunden zugeheizt hat, auch in diesem Winter zeigt der Betriebsstunden-Zähler noch keine volle Stunde Betrieb an.

Ich wohne im Rhein Main Gebiet, bin also mit relativ milden Temperaturen gesegnet, krieg aber ohne Probleme bei minus 5° C mein Brauchwasser auf über 50° C.

Ich führe seit Betriebsbeginn ein wöchentliches Tagebuch mit Betriebszeiten und Stromverbrauch, wenn jemand Interesse hat, Email-Adresse angeben!

Ich wuerde gerne mal Ihre Aufzeichnungen sehen, da ich beabsichtige eine solche Anlage in in Neubau 120 qm einzubauen.

hjbahr@vr-web.de

Hallo!

Wenn deine Planung eine optimale gedämmte Gebäudehülle zulassen und die Gebäudekonstruktion solare Gewinne erlaubt, dann könnte durchaus eine THZ 403 SOL mit Erdwärmetauscher zum Einsatz kommen.

Gruß

Thomas
energie-effizientes-haus.de

RheiMain hat Folgendes geschrieben:

Gast hat Folgendes geschrieben: Gast hat Folgendes geschrieben: Hallo. Ich heize ein Haus mit ca 200m² Wohnfläche von denen etwa 120 auf etwa 22° C mit Flächenheizung temperiert sind seit etwa drei Jahren mit einer Außenluft Wärmepumpe bei einem Energiebedarf von ca. 5000 bis 6000 kW/a inclusive Warmwasser für drei Erwachsene Personen, das Haus hat laut Architekt einen Wärmebedarf von 50 kW/m². Da der Strom subventioniert ist, zahlte ich letztes Jahr etwas über 500 €, Wartungs und Instandhltungskosten bis jetzt 0 €. mich würde , bei diesem geringen Stromverbrauch mit einer Außenluft Wärmepumpe interesieren welch Wärmepumpe sei haben und wieviele Absorber sie benutzen. Ich heitze ca.130 qm und ab -5 C komme ich nicht mehr über 30° C hinaus. also muß ich umschalten Hallo! Sorry, ich schau nicht täglich ins Forum. Meine Wärmepumpe ist von Dimplex, nennt sich LI 11 A, hat 8,2kW Leistung und eine Leistungszahl von 3,4. Die Pumpe hängt in meiner Garage, ein 1 m³ Behälter (hälftig geteilt für Heizung und Brauchwasser) steht im Keller. Im Behälter ist ein 9 kW Heizstab integriert, der in den 3 Jahren weniger als 10 Stunden zugeheizt hat, auch in diesem Winter zeigt der Betriebsstunden-Zähler noch keine volle Stunde Betrieb an. Ich wohne im Rhein Main Gebiet, bin also mit relativ milden Temperaturen gesegnet, krieg aber ohne Probleme bei minus 5° C mein Brauchwasser auf über 50° C. Ich führe seit Betriebsbeginn ein wöchentliches Tagebuch mit Betriebszeiten und Stromverbrauch, wenn jemand Interesse hat, Email-Adresse angeben!

Ja ich hätte interesse. Und Rhein Main bedeutet für mich, daß falls sie Zeit haben ich mich gerne mal mit ihne austauschen würde. Hier meine mail id : gregor.dieken@gmx.de

Danke