Forum Geothermie & Wärmepumpen

moin moin..

ich habe mal eine webbasierte wärmepumpen verbrauchsdatenbank online gestellt.

wp-verbrauch.in-tostedt.de

jeder registrierte user kann seine anlagen- und verbrauchsdaten selber einpflegen.


das grundgerüst der tabelle ist soweit funktionsfähig,
erweiterungsvorschläge und sonstige tips nehme ich gerne entgegen.

am 1. des monats bekommen die freigeschalteten user eine erinnerungsmail für die dateneingabe
(wer das nicht möchte läßt die mailadresse weg)


nach dem der betatest ganz gut lief, bin ich mal gespannt wie das interesse so ist..

gruß
hardy

Ist eine schöne Sache!

Gibt es auch in ähnlicher Form schon unter folgendem Link.
http://spreadsheets.google.com/pub?key=p8yraGKBPkUU0zcB9bSLYcQ

Vielleicht kann man auch die Übersichtlichkeit verbessern.
Sicherlich würde es doch auch ausreichen, den Anlagetyp (Fabrikat, Leistung, Wärmeüberträger, etc.) zu benennen und die wesentlichen Merkmale mit Abkürzungen (beispielsweise BS-ST Brauchwasser-Solarthermie, zkWRL zentrale kontrollierte Wohnraumlüftung mit +WRG Wärmerückgewinnung, dzkWRL dezentrale kontrollierte Wohnraumlüftung -WRG ohne Wärmerückgewinnung, 4-Phh 4-Personenhaushalt etc.)

Wie wäre es mit einer Gliederung (Vorauswahl) nach unterschiedlichen Gebäudeenergiestandards, wie beipielsweise Jahresprimärenergiebedarf 120 kWh, 80 kWh, 60 kWh, 40kWh, Passivhaus PhPP.

Die Tabelle sollte auch nicht über die üblichen Breitenformate hinausgehen. Wenn man ganz nach rechts scrollt, sieht man links nicht die Zeilenbezeichnung.
Die Übersichtlichkeit kann durch farbliche Absetzungen der Zeilenhintergründe (jede 2. Zeile) unterstützt werden.

Gruß

Thomas Heufers

Thomas Heufers hat Folgendes geschrieben:

Gibt es auch in ähnlicher Form schon unter folgendem Link. http://spreadsheets.google.com/pub?key=p8yraGKBPkUU0zcB9bSLYcQ

diese tabelle war die idee für die datenbank basierte lösung..
sie hat den vorteil, das wenn sie einmal eingerichtet ist,
die pflege nicht an einer person hängen bleibt oder von ihr abhängig ist.

bei meiner datenbank basierten lösung pflegt jeder seine daten selber ein,
es kommt am monats 1. eine erinnerungsmail usw..


der aufbau, bzw. die übersicht ist abhängig von gemachten vorschlägen.
-lüftung steht schon auf meiner liste
-jahresprimärenergiebedarf, gute idee
-tabellenzeilen farblich absetzen, gute idee, erledigt

tabellenbreite ist noch ein schwieriges thema, aufgrund der teilw. vielen inhalte


gruß
hardy

Schön wäre, wenn ein PopUp-Fenster aufgeht, in dem alle wesentlichen Informationen zu dem Objekt aufgeführt sind. Das lässt sich sicherlich auch einrichten. Vergleichbar einer zellenabhängigen Notiz in einer Tabelle, wie es das in Tabellenprogrammen (Beispiel OpenOffice Calc) gibt.

Gruß

Thomas Heufers

da ich ganz bewusst bei der normalen funktionalität auf javascript und ähnliches verzichte,
könnte ich das höchstens durch einen normalen link lösen.

ich habe mal einige sachen überarbeitet..

hinzugefügt:
- mono-bi-tri valent
- postleitzahl
- primärenergiebedarf nach enev xxxx

verbessert
- anlagenübersicht
- verbrauchsübersicht


welche elektrischen anschlusswerte wären noch von interesse?
- KWL
- ...


happy feiertage noch..

noch einige sachen verbessert,

über 40 anlagen sind jetzt registriert.

falls user "Ktiela" hier mitliest,
die mailadresse ist falsch, deswegen kommt keine bestätigungsmail.
freigeschaltet ist aber.

auf thorstens vorschlag hin, habe ich mal einen evtl. fehlenden warmwasser wmz
über einen pauschalbetrag von 400kWh/anno/pers mit einberechnet.

dafür muss in der editierfunktion der wert
"Warmwasser über WMZ erfasst" auf "Nein" gesetzt werden.

mal als beispiel anlage 69
2008 6pers 9095kwh/str 29424kwh/wmz 3.24az
gehen wir davon aus das der ww verbrauch nicht im wmz enthalten ist, wäre wmz=wmz+(6x400)
2008 6pers 9095kwh/str 31824kwh/wmz 3.49az


jetzt muss ich nur noch die berechnung (da es ja ein jahrespauschbetrag ist)
auf den aktuellen monatswert runterbrechen. (damit sollte er die 2009er werte nicht verbiegen)

div. ergänzungen und über 70 registrierte anlagen..

kartenübersicht der registrierten anlagen (>110)

Schon die "Die Lokale Agenda 21 - Gruppe Umwelt/Energie in Lahr (Schwarzwald)" hat letztendlich gezeigt, das aufgrund der vielen Mängel bei der Ausführung der Anlagen, es nur sehr schwer ist, repräsentativen Vergleiche zu bekommen. Siehe Abschlussbereicht.

http://www.energieeffizient-sanieren.org/index.php?topic=176...

Hier sind keinerlei Parameter erfasst, also ein Mix aus Äpfel, Birnen, Bananen,....und sonst noch diverses. Von einer Normierung mal ganz abgesehen. Alleine schon unterschiedliche Normierungen bringen unterschiedliche Ergebnisse.
Siehe Bulletin Interstaatliche Hochschule für Technik Buchs NTB, Schweiz:
http://www.energieeffizient-sanieren.org/index.php?topic=239.0...

Zudem sind die eingegebenen Verbrauchswerte nicht verifiziert.

Wie schon in anderen Foren geschrieben wurde, ist es ein netter Ansatz, aber dient nur der Spekulation. Ein Vergleich setzt immer vergleichbares voraus.

hallo...


joah...... ein Vergleich im quantitativen Sinne setzt es voraus, dass alles gleichartig miteinander verglichen wird.

Eine Tendenz kann man aber bei ausreichend hoher Anzahl von Werten durchaus errechnen!

Dabei spielt es dann auch keine Rolle ob der Fehler >10% ist, wenn die Tendenz zeigt, das z.B: A grösser B ist!

Grüsse
Oswald

@Oswald

-die >10% an Ausführungsmängeln ist nur ein Parameter

-dazu kommt in wie weit ggf. ein Betreiber seine Werte schönt
(schließlich hat der Bauherr Geld in die Hand genommen und ist von seiner Investition überzeugt, ggf. geht auch ein Verkäufer mit seinen Werten auf die Plattform zu Marketing-Zwecken,...)

-eine große Menge von ein paar tausend, würde rein rechnerisch einen Schluss zu lassen, nur werden die Verkaufszahlen am Markt durch die Marketing-Strategien der Großen bestimmt. Das sind aber nicht unbedingt die effizienten Anlagen.

-weiter können Innovationen zu Anfangs nie hohe Verkaufszahlen bringen, sodass hier zudem die älteren Technologien repräsentativ sind. Siehe DV Anlagen oder CO² Sonden,...

-dann gibt es Parameter die sich wesentlich in den Kosten widerspiegeln, z.B. die Bohrkosten,...
Beim geoJetting werden bis zu 30% genannt:
http://www.energieeffizient-sanieren.org/index.php?topic=275.0...

Selbst wenn man eine ältere WP am laufen hat, sagt der Vergleich nicht, an welchen Bedingungen man schrauben müsste, um einen besseren Wert zu erreichen.

Selbst für Trends müssten eine Menge an Daten abfragt werden, welche die meisten Endkunden gar nicht kennen.
Sowas geht nur bei großen Projekten, wo entsprechend der Leistungsphasen die Anlage z.B. für ein Facility Management dokumentiert ist und CAFM die entsprechenden Werte repräsentiert. Diese Dokumentation aus LP 9 wird aber i.d.R. bei keinem privaten Neubau gemacht.

Eine Webplattform, die irgend wer mit irgend welchen Anlagen mit irgend welchen Werten erfasst, wird immer mehr als 50% von einem Echtzeit Facility Management entfernt sein.

Bei einen mindest - JAZ von 3,5 bis 4,5 sind die Zahlen wertlos.
Selbst hier wäre schon ausschlaggebend, nach welcher Norm berechnet wurde.

Fazit, der Grundgedanke ist nicht schlecht, die Umsetzung hat jedoch nichts mit CAFM gemeinsam. Wenn der Bauherr einen Apfel statt gewünschter Birne bekommt, hat dieser u.U. nicht nur keinen Mehrwert sondern noch einen Schaden.

ich gebe Dir in fast allen Punkten mal voll und und ganz und mal weniger recht!

Ich denke aber, dass man in diesem Falle HIER davon ausgehen kann, dass keine primäre Absicht der Verbraucherberatung mit dieser WP-Datenbank gefordert ist/war sondern einfach nur ein bisschen Datensammeln.

Nach meiner Einschätzung ist das ein bisschen wie das Posen bei einer Autoausstellung und hat nicht unbedingt den hohen Anspruch einer gerechten und hochkorrekten Berechnung.

"Schöne" Dinge müssen auch nicht immer bis ins Detail optimiert und funktional sein.
Dort vergleichen sich in erster Linie WP-Eigentümer.

Ich denke aber, wenn sich zwei treffen, die die gleiche Wärmepumpe haben aber sehr unterschiedliche Werte, dann werden die sich sicherlich mal privat unterhalten, woran das liegen kann.

Derjenige mit den "besseren" Werten wird voller Stolz erklären warum und wieso es beim SO und nicht anders ist und der mit den "schlechteren" Werten wird gebannt lauschen und versuchen seine "Fehler" zu entdecken.

Auf diese Art und Weise ist natürlich nur "diesen Beiden" geholfen aber immerhin!
Ich persönlich würde meine Entscheidung pro oder contra WP nicht von einer solchen Site abhängig machen aber ich habe trotzdem bislang mit Interesse nachgeschaut was da so alles gezeigt wird.

Grüsse
Oswald